Russland das Buhland... aber warum?

Der Rubel hat sich wieder etwas erholt, nach milliardenschweren Stützungskäufen. Das wird aber bestimmt nicht lange anhalten!

Aktuelle Meldung:
Unmittelbar vor dem EU-Gipfel erhöht Europa den Druck auf Moskau. Die 28 Mitgliedstaaten beschlossen, dass Kreuzfahrtschiffe aus der EU nicht mehr Häfen der Krim anlaufen dürfen.
https://de.nachrichten.yahoo.com/europa-versch%C3%A4rft-druck-auf-moskau-135558260.html

Wenn man bedenkt was sich die Russen dort alles an milliardenteuren Luxushotels unter den Nagel gerissen haben, wäre es ja auch eine echte Unverschämtheit, da jetzt auch noch Urlaub zu machen!

@Moses77

Aus der Rede

I am coming to your question. If the situation changes, then life itself will force us to invest in other industries. And this gives me optimism, strange as it might seem. True, in some ways it would be more difficult. True, we would have to resolve social issues at any cost and meet the targets set in the social section of the 2012 Presidential Executive Orders.

Can we do it? Yes, we can.

Wer hat noch gleich gesprochen? :D

@Jedimindtricks
Die Frage von einem Journalisten vor dem obigen Abschnitt beschäftigt sich mit dem Ukrainekonflikt und den Separatisten.
Die russische Position ist da prägnant erklärt worden.
http://eng.kremlin.ru/transcripts/23406
Kannst du ja mal übernehmen mit einer eigenen Einschätzung, wenn du Lust dazu hast.
Edit:
Und die nachfolgende Frage auch (novorossiya)
@CurtisNewton

Can we do it? Yes, we can.

hehe:D
Guter Fund. Ist mir gar nicht aufgefallen.

@CurtisNewton
er merkt wenigstens selber das er sich auf ganz dünnem eis bewegt und er greift schonmal vorweg , nicht das man ihn am ende noch als shizophren ansieht

CurtisNewton schrieb:And this gives me optimism, strange as it might seem.

---

hier auch noch ...

About the Chinese contract – it is not a loss-making project. It enjoys privileges on both sides – on both sides, I must stress. This is true. China offered some benefits as well. I will not go into details right now

details brauchs auch nicht weil die chinesen ausm grinsen gar nichtmehr raus kommen

@Moses77

Moses77 schrieb:Das klingt natürlich alles schon etwas verzeifelt. Ich würde seine Aussagen zur wirtschaftlichen Entwicklung als Zweckoptimismus definieren. Was soll er denn auch sonst sagen? Das alles im Arsch ist und die Lage nicht besser sondern eher schlechter wird?

SO viel martialischen Pathos und solche Durchhalteparolen muss man wirklich erst dann bemühen, wenn einem das Wasser bis zum Hals steht:

Moses77 schrieb:But we must decide whether we want to keep going and fight, change our economy – for the better, by the way, because we can use the current situation to our own advantage – and be more independent, go through all this or we want our skin to hang on the wall.

1984 Introduction

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Putin und was er erzählt erinnert mich irgendwie daran. Das Ministerium für Wahrheit wird das schon hinbekommen mit dem Positiven Wachstum

Moses77 schrieb:Die russische Position ist da prägnant erklärt worden.

was meinste da genau ? davor redet er ja nur über minsk ... und auch das man bezahlt

Because they’ve closed all the banks and are unable to make payments. Our colleagues told me yesterday: We are ready to pay and have transferred a prepayment.

er redet da zwar von minenarbeitern , aber

And this is how it is with each issue.

@Jedimindtricks
Dass es keine Söldner seien im Donbass und Lugansk, da die russische Seite sie nicht bezahlt z.B.
Er spricht von Freiwilligen, wie schon die ganze Zeit.
Kann man natürlich sehen wie man will diese Aussage.
Dann sagt er noch, dass Poroschenko grundsätzlich für die Einhaltung von Minsk ist, seine ukrainischen Mitstreiter (und westliche Sponsoren?) sich aber anscheinend dagegen sträuben.
Zudem spricht er von bellizösen, also kriegerischen Äußerungen der Gegenseite und sieht dort viele Leute versammelt, die am liebsten einen Krieg bis zum bitteren Ende durchführen würden, anstatt die Krise politisch zu lösen. Auch ein kontinentaler Konfikt wird von ihm befürchtet, wenn da nicht bald eingelenkt wird und sich vom Kriegspfad verabschiedet wird.

Wie will man denn auch mit militärischer Aggression und wirtschaftlicher Blockade eigenes Staatsgebiet dauerhaft zurückerobern und wieder in den Staat eingliedern?

ach ja der Putin, gute Lehrer gehabt.

Naja , das ist der Punkt .
Die Jungs haben nun ihre Republiken gemacht , viel zeit ist verstrichen . Also lasst sie bitte machen und in Ruhe . Sprich , die Ukrainer haben da Nixmehr verloren .
Er bringt da auch das Special Status Law zum Thema , weil alles in allem kann man sich das im Moment nicht leisten dort wieder die Infrastruktur aufzubauen .
Btw, poroshenko ist nicht auf abschenken aus , der möcht auch schon ganz gerne das die " Freiwilligen " abziehen . Alles in allem haben die in dem Land nix zu suchen , zumindest nicht mit ner ak im Gepäck .

Gibt sicher andere Phantasten in der Ukraine die von 100000 Mann träumen und dem Einlaufen auf der Krim .

@Jedimindtricks
Sind halt doch recht viele Ukrainer unter den Freiwilligen.
Die haben rechtlich gesehen schon was da zu suchen.

Früher gäbe es einen offiziellen Krieg zwischen Russland und der Ukraine und die Sache wäre danach erledigt. Heute mit der ganzen asymetrischen Kriegsführung der Groß- und Regionalmächte sieht die Welt fast komplizerter und ungeordneter aus als vor den Weltkriegen.

Wie man da jetzt verfährt mit den Separatistengebieten, ist noch total offen.(eigener Staat, zur ukraine oder zu Russland?

Moses77 schrieb:Sind halt doch recht viele Ukrainer unter den Freiwilligen.
Die haben rechtlich gesehen schon was da zu suchen.

Na eben nicht . Durch die Blume wird doch klar das es sich hier hauptsächlich um " Freiwillige " dreht und Putin kann ja nur für die russischen sprechen . Die Tschetschenen , Serben , Weißrussen , Georgier - das ja alles nicht sein Bier .und Zahlen haben wir auch keine . Ich geh nach wie vor von 10 bis 20 Prozent einheimischer aus . Größere Schwünge von Freiwilligen gab es August zur Offensive und jetzt kurz vor der Waffenruhe .

Die Ukraine sieht sich ja längst im Krieg mit Russland .
Anbei mal ein link ausm September wie die Ukraine das sieht mit den " Freiwilligen "

http://atocrimea.ukrinform.ua/en/publication/legal-status-of-the-russian-citizens-involved-in-conflict-on-the-east

@Jedimindtricks
Nach der Sichtweise könnten auch wir uns als im Krieg mit Amerika bezeichnen, da unsere Kanzlerin und die deutsche Bevölkerung flächendeckend ausspioniert wird. Zudem gibt es genug amerikanahe Poltiker und Stiftungen, die das öffentliche Leben in Deutschland stark prägen. Truppen sind auch noch da, obwohl alle anderen Länder abgezogen sind.

Zum Krieg zwschen Russland und der Ukraine fehlt schon noch einiges. Z.B. ukrainisches Volk, dass bereit wäre, diesen zu führen. Sieht man ja an den lächerlichen Mobilmachungen in diesem Jahr.

@Moses77

Nochmal Danke für den Link zur Abschrift......find ich AUCH sehr interessant zum Abgleich mit einigen deutschen Medien und was für eine Darstellung die daraus konstruieren.

ich erinnere mich an die seltsame sakrale begründung putins warum er sich die krim geklaubt hat.

abgesehen davon dass es ja um ganz andere motive ging ist selbst diese fadenscheinige herleitung falsch.. der kiewer rus bezieht sich nämlich auf die wikinger.die ursprüngliche bezeichnung ist ruotski und bedeutet auch"Ruderer"

lesenswert:

http://www.welt.de/geschichte/article135249141/Kiews-russische-Wurzeln-sind-ein-verlogener-Mythos.html

@smokingun

smokingun schrieb: der kiewer rus bezieht sich nämlich auf die wikinger.die ursprüngliche bezeichnung ist ruotski und bedeutet auch"Ruderer"

Das hat doch auch schon der Bazon Brock vor einem halben Jahr erwähnt ;)

Bazon Brock über Ukraine, Russland und die Männerfreundschaft zwischen Schröder & Putin.

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http://www.welt.de/newsticker/news2/article135525943/Europaparlament-ratifiziert-Assoziierungsabkommen-mit-Georgien.html

Das Europaparlament hat das im Juni unterzeichnete Assoziierungsabkommen der EU mit Georgien ratifiziert. Zugleich forderte es Russland auf, die seit Sommer 2008 anhaltende Besetzung der abtrünnigen georgischen Regionen Abchasien und Südossetien zu beenden. Das Abkommen gelte für das "gesamte international anerkannte Hoheitsgebiet von Georgien", stellte die EU-Volksvertretung am Donnerstag in Straßburg in einer Entschließung fest.

Nächster Konfliktpunkt ?

@JoschiX
nein. wozu denn? und es gibt doch im inneren von Georgien keine Gegner der Assoziierung. Außerdem hat russland auch keine wirtschaftliche oder politische Beziehungen mit Georgien.

@smokingun

der link kann gar nicht lesenswert sein
warum ?
schon allein wenn ich das wort putin versteher lese, mit dem man direkt jeden beschimpft der die lage nicht nur einseitg sieht sondern auch versucht sich in russland aber ganz wichtig in die ukraine reinzudenken und zu verstehen was da vorgeht.


demnach ist scholl ltour auch ein putin versteher ?
https://www.youtube.com/watch?v=gstFjX--XB4

sehenswert ist eher diese doku ca. 8 jahre alt damals war schon erkennbar das die westukriane (polnisches gebiet bis 45, öterreich-ungarisches bis 1918) sich eher am westen orientiert , die ostukrainer aber sich eher richtung russland begeben wollen, dies aber nicht als russiches gebiet sondern eher halt als autonomer teil der ukraine

Peter Scholl-Latour: Russland im Zangengriff- Putins Imperium zwischen Nato, China und Islam

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schon 2006 spricht latour über die ukraine von einem ritt nach osten zu dem die nato und in deren GEHORSAMEN gefolge die eu angetreten sind

bei jedem anderen würde ich über diesen satz erstmal nachdenken, wenn dieser aber aus dem mund von scholl latour kommt, muss man nicht mehr denken. dann weiss man es.


die krise fing nicht erst anfang des jahres an, sie fing auch nicht 2006 an, nein schon 1997.
putin war dennoch lange zeit ruhig, erst als es anfing richtig zu knallen, kam die krim (annexion möchte ich hier nicht sagen da es eine volksabstimmung gab), man darf nie vergessen das russland dort seine wichtigsten hafen hat, natürlich ist es sien interesse den zu schützen, würden die usa anders handeln ?

und im restlichen teil des landes ja der ist gespalten, anstatt diesen spalt zu kitten, haben beide seiten daran gearbeitet diesen zu vergrössern

die stiftung Open Ukraine, von jazenjuk ist finanziert von den partnern NATO , den vereingten staaten, einigen banken und NRO's
http://openukraine.org/en/about/partners (Archiv-Version vom 08.01.2015)

warum sollten staaten eine stiftung eines ukrainischen politker unterstützen?
nur 4 worte
"jazenjuk ist unser mann" dies von einer us diplomatin vor der wahl, muss man mal drübernachdenken

Ex-CIA Ray McGovern über Ukrainekonflikt (deutsch)

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eine ähnliche untersützung gab es auch für eine stiftung eines swobodas gründungsmitgliedes, den link habe ich aber leider nicht mehr.

wichtig in dieser ganzen diskussion ist NICHT, auf das hören was unsere politiker sagen , NICHT auf das hören was die meisten medien schreiben oder senden, wir haben eh nur noch eine copy/paste zeitunsgwelt, weil sie bei redakteuren am sparen sind

umso wichtiger ist es sich selber genau zu informieren.
scholl latour, krohne schmalz , wolfgang petritsch
das sind einfach mal die namen nach denen man googlen sollte oder bei youtube suchen, dann hat man einen ganz anderen blickwinkel

@deti

Ich will die genannten Personen in keinster Weise diskreditieren....ABER.....sachlich neutral sind die auch nicht.

D.h. wenn man sich nur bei denen / über diese informiert, dann hat man auch nur einen einseitigen Blickwinkel!

Die Mischung aus beiden Seiten der Informationsquellen gepaart mit eigenem rationalen Denken macht es, und nur DAS!