Russland das Buhland... aber warum?

Ahmose schrieb:Islamistischer Terror an sich ist nun auch keine echte Seltenheit in Russland.

So wie die Sprengstoff Anschläge auf Wohnblocks vor dem zweiten Tschetschenien Krieg? FSB lässt grüßen.

Mir fällt es einfach schwer Russland und Putin ansatzweise irgendwas zu glauben. Selbst der Anschlag von gestern lässt mich erschreckend kalt.

SomertonMan schrieb:Was denn für welche? Wegen was sollte Russland vor dem IS einknicken? Will der IS das Öl und Gas selber ernten? Russland hält sich im Kampf gegen den IS in Syrien zurück. Die gehen nur gegen die Opposition vor.

Mir fehlt, wie gesagt, das Motiv.

Der IS will sicher nicht auf dem Öl-/Gasmarkt mitmischen. Aber ein eigenes Kaukasus-Emirat hätten sie sicherlich gern. Das sich Russland aus Zentralasien komplett zurückzieht steht sicher auch auf ihrer Agenda. Zudem ist Russland aktuell geschwächt und abgelenkt. Das sind immer gute Zeiten für Terroristen. Warum sollen sie das nicht nutzen? Machen andere Terroristen weltweit ja auch.

Zudem ist der IS schon eine Weile in Russland wieder aktiver. Siehe hier:

https://www.euronews.com/2024/03/04/alleged-is-militants-in-russias-north-caucasus-killed-in-shootout-with-security-services

Anfimia schrieb:So wie die Sprengstoff Anschläge auf Wohnblocks vor dem zweiten Tschetschenien Krieg? FSB lässt grüßen.

Das mit dem Dubrowka-Theater oder der Schule in Beslan war nicht der FSB und auch KGL9268 wurde nicht vom FSB zum Absturz gebracht. In Russland gibt es eine lange Reihe von unzweifelhaft islamistischen Terroranschlägen. Jetzt ist es eben einer mehr. Das dies irgendwann geschehen würde war zu erwarten.

Keine Ahnung, aber von wegen Motiv:
Laut Wiki hat der IS seinen Schwerpunkt mittlerweile nach Afrika verlegt:

Im Dezember 2017 wurden dem IS die letzten Gebiete im Irak genommen, im März 2019 auch in Syrien. Seitdem gilt das Projekt der Bildung eines islamischen Staates[11][12] dort als gescheitert;[13][14] in beiden Ländern werden seither nur noch vereinzelte Angriffe verübt.[15] Dafür ist der IS mittlerweile in anderen Staaten, vor allem in Afrika,[16][17] aktiv durch die Besetzung von Gebieten, die Teilnahme an Bürgerkriegen sowie die Ausübung von Terroranschlägen.

Quelle: Wikipedia: Islamischer Staat (Terrororganisation)

Wäre es da nicht naheliegend, anzunehmen, dass der "afrikanische Kuchen" hier eine Rolle spielen könnte?
Erstaunlich wäre in jedem Fall, dass der IS-Arm bis nach Russland reicht.
Für russische False-Flag kam das Bekennerschreiben eigentlich auch ungelesen.

Ahmose schrieb:Aber ein eigenes Kaukasus-Emirat hätten sie sicherlich gern.

Hieß der Laden nicht mal ISIL, oder ISIS. Irgend ne Abkürzung von "Irak bis zur Levante". Der Kauakasus ist aber ein ganzes Stück weit weg.

SomertonMan schrieb:Hieß der Laden nicht mal ISIL, oder ISIS. Irgend ne Abkürzung von "Irak bis zur Levante". Der Kauakasus ist aber ein ganzes Stück weit weg.

Es gibt einen Ableger des IS der dafür verantwortlich gemacht wird. ISPK = Islamischer Staat Provinz Khorasan

SomertonMan schrieb:Hieß der Laden nicht mal ISIL, oder ISIS. Irgend ne Abkürzung von "Irak bis zur Levante". Der Kauakasus ist aber ein ganzes Stück weit weg.

Der IS ist von der Sahelzone in Afrika bis nach Afghanistan in Asien aktiv und hat da überall seine Ableger. Allein durch die Intervention Russlands in Syrien wurde Russland zum Feind des IS. Dazu kommen die IS-Ableger im Kaukasus und in Zentralasien. Zudem ist der IS weiterhin aktiv, auch wenn er weitgehend aus dem Fokus unserer Medien rutschte. Aber deswegen ist er nicht weg und auch nicht handlungsunfähig.

Na ja, und dann wurde hier im Thread und anderswo hier im Forum ja schon spekuliert, fabuliert und fantasiert wer nun so alles über Russland herfallen könnte, weil sich der Kreml auf den Krieg mit der Ukraine konzentriert. Jetzt macht das mal einer von den vielen Feinden Russlands tatsächlich und keiner will es glauben. Das wäre beinahe witzig, wenns nicht so traurig wäre.

Fichtenmoped schrieb:Das ganze kommt für Putin ungelegen. Klar, die Wahlen sind vorbei - aber er hat die Warnungen der USA (die in Sachen Terrorgefahr auch Gegner wie den Iran warnen) in den Wind geschlagen.

Warum sollte Putin die Beteiligung der Ukraine erfinden, wenn das der IS war?
Der Nutzen für Putin ist sehr groß, er kann damit weitere Repressionen begründen und eine weitere Mobilisierung.

Dass es Tadschiken waren, macht auch Sinn, so kann Putin den Druck auf die vielen Leute aus Zentralasien erhöhen, die in Russland leben und sie übrigens so auch zur Mobilisierung zwingen.

Die Flucht der Attentäter in Richtung Ukraine ist überhaupt der größte Witz, das kann nur eine Idee des russischen Geheimdienstes gewesen sein. Logisch wäre eine Flucht in eine Großstadt oder nach Zentralrussland, um dort abzutauchen.
Im Gebiet der ukrainischen Grenze ist dagegen nix, dort gibts nur Wald und Sümpfe, und je näher man der Grenze kommt, ist das Gebiet gespickt mit Sicherheitskräften und Kontrollposten.
Der IS würde Attentäter sicher nicht in Richtung ukrainische oder belarussische Grenze schicken.

Der russische Fernsehsender NTW hat ein von einer KI erstelltes Fake Video mit dem ukrainischen Sicherheitsratschef Danilow verbreitet, wo dieser die Beteiligung der Ukraine an dem Anschlag zugibt. Dieser grenzenlose Zynismus ist typisch für das faschistische Putinregime

Der Sender NTV zeigte in einer speziellen Pressemitteilung zum Terroranschlag auf die Veranstaltungshalle Crocus ein gefälschtes Video, in dem der Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine, Alexey Danilov, angeblich die Beteiligung der Ukraine an dem Vorfall bestätigt. Die Folge wurde gegen 1 Uhr morgens Moskauer Zeit ausgestrahlt.

https://meduza.io/news/2024/03/23/ntv-pokazal-v-novostyah-feykovoe-video-gde-sekretar-snbo-ukrainy-podtverdil-prichastnost-kievskogo-rezhima-k-teraktu-v-krokus-siti-holle

Der IS hat jetzt ein Video veröffentlicht, was die Attentäter während des Angriffs zeigt.
https://www.n-tv.de/politik/IS-verbreitet-Video-von-Angriff-auf-Konzertsaal-article24826956.html

Hab zufällig bei X das Video gefunden (nein, verlinke es nicht!), würde aber sagen dass es echt ist.
Auch die Position von Leichen passt zu anderen Videos aus dem Gebäude.
Auch die Attentäter passen zu dem vom IS veröffentlichten Bild.

Es sieht wirklich so aus, als ob der IS ein Anschlag in Moskau verübt hat.
So wie die USA gewarnt haben, aber Putin sich über die Warnung lustig machte.

Ahmose schrieb:Na ja, und dann wurde hier im Thread und anderswo hier im Forum ja schon spekuliert, fabuliert und fantasiert wer nun so alles über Russland herfallen könnte, weil sich der Kreml auf den Krieg mit der Ukraine konzentriert. Jetzt macht das mal einer von den vielen Feinden Russlands tatsächlich und keiner will es glauben. Das wäre beinahe witzig, wenns nicht so traurig wäre.

[Insert Surpise Pikachuface here]
Erkläre nix mit False Flag, wenn sich Inkompetenz, Korruption und Gelegenheit die Hände reichen.

Fichtenmoped schrieb:Erkläre nix mit False Flag, wenn sich Inkompetenz, Korruption und Gelegenheit die Hände reichen.

Es gibt noch die dritte Möglichkeit, dass zwar der Anschlag vom IS ausgeführt wurde, es aber vorher Kontakte zwischen der russischen Regierung und dem IS gab.

Russland ist zwar ein von Geheimdienstlern geführter Polizeistaat, wenn es aber um islamistische Großanschläge geht, zeigen die Behörden immer maximale Inkompetenz.
Zum Beispiel bei den Anschlägen in Beslan und im Nordosttheater, wo jeweils Hunderte Geiseln getötet wurden, wurden die Geiseln wohl fast ausschließlich durch die "befreienden" Sicherheitskräfte getötet.

Im April 2017 verurteilte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte den russischen Staat auf Grundlage von 409 Klageanträgen über mangelhaftes Krisenmanagement und unverhältnismäßig hartes Vorgehen bei der Befreiungsaktion zu Geldstrafen. Demnach wurde der Kreml verpflichtet, den Überlebenden und Angehörigen von Opfern ein Schmerzensgeld zwischen 5000 und 30.000 Euro zu zahlen. Der Gerichtshof rügte auch mangelhafte Ermittlungen nach dem Geiseldrama.[15] So seien die meisten Leichen nicht obduziert worden. Somit sei nicht klar, ob die Opfer durch Schüsse der Geiselnehmer oder der Streitkräfte getötet wurden. ..
...
Im Gefolge der Geiselnahme kündigte Russlands Präsident Wladimir Putin eine Reihe von Umstrukturierungen an, die seiner Auffassung nach das Land stabilisieren und künftige terroristische Aktivitäten verhindern sollten. Zu diesem Zweck sollte vor allem die Macht des Kreml ausgeweitet werden, um die Einhaltung föderaler Gesetze sicherzustellen....
Die Gouverneure der Regionen und Republiken Russlands sollen in Zukunft vom Präsidenten vorgeschlagen werden; die Regionalparlamente sollen diese nur noch bestätigen oder ablehnen. ...

Auch beschloss Putin neue Gesetze, die die Aktivität von Parteien und Nichtregierungsorganisationen weiter einschränkten

Wikipedia: Geiselnahme von Beslan
Und dann gibts noch die Anschläge in Moskau von 1999, wo der Ablauf noch dubioser war

Frau Sacharowa vom russischen Außenministerium glaubt bis jetzt nicht daran, dass der IS am Anschlag schuld war und den USA glaubt sie grundsätzlich nicht, wegen der Ermordung von Kennedy.
Ausserdem zitiert sie den amerikanischen Investor David Sachs, der fordert, wegen des Anschlags der Ukraine die amerikanischen Hilfen zu kürzen.

Wie Zakharova feststellte, sagte die offizielle Vertreterin des Nationalen Sicherheitsrats der USA, Adrienne Watson, unmittelbar nach der Tragödie, dass die Ukraine angeblich nicht an dem Terroranschlag in Krasnogorsk beteiligt gewesen sei, sondern „der verbotene ISIS an allem schuld sei“.
„Wenn sie nur die Ermordung ihres eigenen Präsidenten [John] Kennedy so schnell klären könnten. Aber nein – seit mehr als 60 Jahren konnten sie nicht herausfinden, wer ihn getötet hat. Oder vielleicht auch ISIS? Oder werden sie mit Einzelheiten weitere 60 Jahre hinauszögern und mit jeglicher „konstruktiven Unsicherheit“ spielen?“ -

.. Zuvor, am 23. März, sagte der amerikanische Unternehmer und Investor David Sachs, wenn die ukrainische Regierung hinter dem Terroranschlag in der Region Moskau stecke , sollten die Vereinigten Staaten ihre Hilfe verweigern...
Und wenn das wahr ist, wird die Welt bald wissen, wer den Angriff gesponsert hat. Sachs betonte, dass die USA und die Russen einen solchen Terroranschlag niemals verzeihen würden..

https://iz.ru/1670835/2024-03-24/zakharova-nazvala-ulikoi-opravdanie-kieva-so-storony-vashingtona-posle-terakta

parabol schrieb:Warum sollte Putin die Beteiligung der Ukraine erfinden, wenn das der IS war?

Um die Menschen auf die Mobilisierung vorzubereiten und Sie in den sinnlosen Krieg zu führen. Putin braucht die Männer aus den Großstädten Moskau und St. Petersburg. In anderen Regionen ist nichts mehr zu holen.

Wie macht man das am besten? In dem man Angst und Terror schürt. Der Mann ist aus gebildeter KGB-Agent. Der weiß genau, wie sowas geht.

parabol schrieb:Die Flucht der Attentäter in Richtung Ukraine ist überhaupt der größte Witz, das kann nur eine Idee des russischen Geheimdienstes gewesen sein.

Exakt. Genau jene, welche nur 5 Minuten vom Tatort entfernt sitzen. Die ersten Kräfte sind erst nach 90 Minuten erschienen. Der russische Staat wollte es, dass seine Bürger massakriert werden.

Stan_Marsh schrieb:Ach, der kann sich das schon zu Nutze machen. Gesetze verschärfen, Polizei- und Militäraktionen im eigenen Land unter dem Deckmantel der Terrorismusbekämpfung legitimieren, unliebsame Leute verschwinden lassen (war entweder ein Terrorist oder ein Opfer von Terrorismus, je nach dem, was besser passt.)

Mit Angst und Hass hat er und seine Schergen seine Untertanen fest im Griff.

Der Anschlag hat für Putin schon jetzt 3 positive Auswirkungen:
-Russland kann sich international als Opfer darstellen, das Putin-Regime tut so als ob die ganze Welt Russland bemitleidet, deshalb die ganzen Beileidsbekundungen
- durch den Anschlag tritt die stark gefälschte Wahl Putins in den Hintergrund, er ist kein illegitimer Präsident mehr, sondern das Volk schart sich um Putin
-ausserdem sah Russland durch die Angriffe der Ukraine auf die Ölraffinerien und auf Belgorod schwach aus, das ist ebenfalls durch den Anschlag alles vergessen

Ich will hier mal was in die Runde werfen:

Könnt ihr euch noch an den Angriff auf Iran erinnern?
Anschlag Todestag Soleimani.

Dazu hatte sich ja, was allgemein bekannt ist, die IS bekannt.

Was ja wohl bekanntlich auch für die Anschläge in Moskau gelten. Mir ist auch aufgefallen, dass die IS momentan einen großen Bogen um Israel macht.

Und ....

Zz-Jones schrieb:Laut Wiki hat der IS seinen Schwerpunkt mittlerweile nach Afrika verlegt:

..richtig.
Was jedoch nur marginal im Artikel erwähnt wird:

Im Jahr 2021 ermordete der IS mehr Menschen in Afghanistan als anderswo: Insgesamt gab es 365 durch ISIS-K verübte Anschläge in Afghanistan, mit 2210 Todesopfern

Quelle: Wikipedia: Islamischer Staat (Terrororganisation)#Situation in Afghanistan

Warum macht die IS momentan einen großen Bogen um Israel und greifen Russland und den Iran an und führen einen ähnlich brutalen Krieg gegen die Taliban, wie damals in Syrien gegen alle?
Zum einen ist es der Wille ihrer Geldspender, die größtenteils, nach wie vor, aus Saudi-Arabien und dem Katar kommen und ....
ihrer zukünftiger möglichen "Gönner".

Wer könnte denn ihre zukünftigen "Gönner" sein?

Und jetzt will ich auf den Kern meiner Aussage:

Was denkt momentan ein westlicher Geheimdienstler?
Interessiert uns Afghanistan? Nö! Jetzt ist Afghanistan ein Problem der Taliban. West-Afrika? Haben die uns nicht letztens an die russische Wagner Truppe (mittlerweile eine Art East-India-Company der Russen) verkauft?
Und der Iran und Russland? Nur weiter so!

Damit will ich nicht sagen, dass westliche Geheimdienste hinter der Sache stehen, sondern damit will ich sagen, dass es sehr gut sein kann, dass die IS nun andere Strategien verfolgt:
"Ihr lässt uns in Ruhe, gibt uns dafür Afghanistan und West-Afrika und wir schaden Russland und dem Iran und ein paar Dollars! Und wenn wir schon dabei sind, ein paar moderne Stinger schaden auch nicht."

Wer jetzt denkt, das sei eine gute Idee, dem kann ich nur schreiben, dass so auch die Al-Quaida und die Taliban über die Mudschaheddin entstanden sind.

parabol schrieb:ausserdem sah Russland durch die Angriffe der Ukraine auf die Ölraffinerien und auf Belgorod schwach aus, das ist ebenfalls durch den Anschlag alles vergessen

Besonders stark sieht Putin durch den Anschlag aber auch nicht aus.
Trotzdem natürlich eine willkommene Ablenkung.

juvenilea schrieb:Damit will ich nicht sagen, dass westliche Geheimdienste hinter der Sache stehen, sondern damit will ich sagen, dass es sehr gut sein kann, dass die IS nun andere Strategien verfolgt:
"Ihr lässt uns in Ruhe, gibt uns dafür Afghanistan und West-Afrika und wir schaden Russland und dem Iran und ein paar Dollars! Und wenn wir schon dabei sind, ein paar moderne Stinger schaden auch nicht."

Oder es hängt damit zusammen, dass der IS in den Ländern ein leichteres Spiel hat? Eine Gemeinsamkeit in diktatorisch oder autokratisch regierten Ländern ist meist, dass die Sicherheitsorgane nicht die Bürger, sondern die Herrscher schützen sollen und andernseits gerne Inkompetenz und Korruption die Berufung von kompetenten Mitarbeitern in höhere und wichtige Positionen effektiv verhindert.

juvenilea schrieb:Warum macht die IS momentan einen großen Bogen um Israel und greifen Russland und den Iran an und führen einen ähnlich brutalen Krieg gegen die Taliban, wie damals in Syrien gegen alle?

Das kann aber auch wie in Syrien/Irak damals am Machtvakuum* in Afghanistan liegen, Israel nach dem 07.Oktober extrem auf Sicherheit bedacht ist und in Russland und Iran die Bevölkerung nichts Wert ist und geschützt werden muss.

Hat Russland näheres zu den festgenommenen Männern veröffentlicht, die angeblich Richtung Ukraine flohen?
Wundern würde es mich nicht, wenn Russland bald von den Männern Geständnisse vor laufender Kamera präsentiert, dass die Ukraine dahinter steckt. Die vermeintlichen Geständnisse natürlich wenig glaubhaft, weil mittels Androhung von Folter entstanden.

Fichtenmoped schrieb:Oder es hängt damit zusammen, dass der IS in den Ländern ein leichteres Spiel hat?

Spannender Gedanke. Stellt aber auch komplett das westliche Narrativ in Frage, dass sich islamistische Anschläge immer gegen unsere weltoffenen und freiheitlichen Werte richten.

Fichtenmoped schrieb:Erkläre nix mit False Flag, wenn sich Inkompetenz, Korruption und Gelegenheit die Hände reichen.

Der IS hat halt mal wieder zugeschlagen wie er immer mal wieder zuschlägt. Sei es nun auf dem Sinai, im Iran, in Afghanistan oder anderswo. Natürlich schreit jetzt Russland: "Die Ukraine ist schuld!" und die Ukraine brüllt zurück: "False Flag!". Beides meiner Meinung nach Unsinn. Der IS ist absolut in der Lage selbstständig zu handeln. Die haben eigene Ziele und eine eigene Agenda und müssen weder in Kiew noch in Moskau um Erlaubnis fragen, wenn sie irgendwo morden wollen.

Ahmose schrieb:Der IS hat halt mal wieder zugeschlagen wie er immer mal wieder zuschlägt. Sei es nun auf dem Sinai, im Iran, in Afghanistan oder anderswo

In diesem Fall hat sich der IS zum nützlichen Idioten für Putin gemacht.

parabol schrieb:In diesem Fall hat sich der IS zum nützlichen Idioten für Putin gemacht.

Erstens dürften solche Überlegungen für den IS komplett egal sein. Die schlagen zu, wenn sie können und wollen. Sie sind auch schon länger wieder aktiver in Russland, daher sind auch größere Aktionen keine Überraschung. Sie haben auch erst kürzlich im Iran zugeschlagen. Da wars dem IS ja auch egal, ob der Iran gerade einen verkappten Krieg gegen Israel führt oder nicht.

Und zweitens: Wenn Putin jetzt dieses Ereignis nimmt um den Krieg gegen die Ukraine zu eskalieren, dann ist das eben so. Er hätte ja auch jedes andere Ereignis in den letzten zwei Jahren dazu nehmen können. Es gab ja mehr als genug echte ukrainische Angriffe auf Russland.

Na ja, und ehrlich gesagt HAT Putin schon mehrfach den Krieg gegen die Ukraine eskaliert, siehe Teilmobilmachung, Angriffe gegen die Energieinfrastruktur oder massenweisen Einsatz von Gleitbomben. Dazu braucht der eigentlich keinen besondern Anlass.

Ahmose schrieb:Erstens dürften solche Überlegungen für den IS komplett egal sein. Die schlagen zu, wenn sie können und wollen. Sie sind auch schon länger wieder aktiver in Russland, daher sind auch größere Aktionen keine Überraschung.

Ich weiß gar nicht warum du eine Mitwisserschaft und Mittäterschaft des Kreml so heftig ausschließt, hast du mehr Infos?
In den vergangenen Jahren hat der Kreml schlimmere Verbrechen begangen als der Anschlag im Crocus.
Die gesamte Außenpolitik des Kreml besteht fast nur aus Terror, Manipulation und Kumpanei mit terrorunterstützenden Staaten wie dem Iran. Neuerdings hat Putin eine ganz besonders enge Freundschaft mit Diktator Kim.

Ahmose schrieb:Na ja, und ehrlich gesagt HAT Putin schon mehrfach den Krieg gegen die Ukraine eskaliert, siehe Teilmobilmachung, Angriffe gegen die Energieinfrastruktur oder massenweisen Einsatz von Gleitbomben. Dazu braucht der eigentlich keinen besondern Anlass.

Putin braucht schon Nachschub. Die Legende vom Nazi-Regime in Kiew nutzt sich langsam ab, da Kiew keine Kriegsverbrechen begeht wie Russland.