Russland das Buhland... aber warum?

@spielmitmir
Nein, das ist kein komischer Vergleich (die Komik unterlasse ich bei solch ernsten Themen), sondern eine Tatsache. Was BRINGT Menschen dazu, in den Krieg zu ziehen? WAS?

@Phantomeloi
bei hitler war es der wunsch nach einer vereinnamung der gebiete die irgentwan mal deutsch waren. könnze bei putin gleich sein da von seinen befürwortern in die gleiche richtung argumentiert wird.

@spielmitmir

kommt immer darauf an, wie es um eine "reguläre Armee" bestellt ist.

Wenn der "regulären Armee" massenhaft die Leute desertieren, wenn es sich hierbei um mit braunen Gesocks bestückte hirnlose Affen handelt, wenn "freiwillige" zwangsrekrutiert kämpfen müssen, wenn die Führung hirnlos ist und deswegen hohe Fluktuation vorhanden ist, dann kann auch eine "reguläre Armee" ziemlich schnell abschmieren.

Müsste man mal abgleichen.

Phantomeloi schrieb:Nein, das ist kein komischer Vergleich (die Komik unterlasse ich bei solch ernsten Themen), sondern eine Tatsache. Was BRINGT Menschen dazu, in den Krieg zu ziehen? WAS?

Du scheinst über Informationen in Besitz sein die ich nicht besitze !!! versuche mal vollbewaffnet die Grenzen zu verlassen und dann erzähle mir das da nicht die russische Regierung dahinter steckt ….

Weshalb Russland die Ostukraine nicht gleich einverleiben will dürfte auch klar sein.
Das könnte sie in den finanziellen Ruin treiben. Renten, Infrastruktur usw, das dürfte Russland nicht so einfach verkraften.

Nein, Befen, das ist eben ganz und gar nicht lachhaft. Es scheint, dass du und so manch anderer nicht nur eine Angst vor dem großen Russland haben, sondern auch noch viel Neid mit sich ziehen, wenn z. B. solche Sätze folgen wie

Moskaus Kaiser ...

Es hat den Anschein, dass du denkst, dass Hr. Putin ALLES lenkt und anlügt, doch das KANN er gar NICHT. Genauso wenig, wie Hr. Obama den Frieden nach Israel und Palästina, oder sogar ins eigene Land bringen kann. Sie (diese Führer) sind abhängig von dem was Volk und Oligarchen haben wollen. So auch unsere Fr. Merkel.

...ach du scheiße -.-

@canales

canales schrieb:Weshalb Russland die Ostukraine nicht gleich einverleiben will dürfte auch klar sein

evtl. wollen Sie sie auch gar nicht einverleiben. Sondern nur sicherstellen, dass auch Russlands Interessen - welche sogar auch bedingt berechtigt sind - berücksichtigt sind.

Btw. dieses Recht hält sich auch die USA vor. Na, drecks Doppelmoral wieder!

@mainstream0815
Jetzt kommt die richtige Wortwahl...braunes Gesocks, hirnlose Affen...das Ende des Threads naht.

mainstream0815 schrieb:wenn es sich hierbei um mit braunen Gesocks bestückte hirnlose Affen handelt, wenn

Kein Thema aus diesem Grund hätte man ganz schnell eine Wahl ins Leben rufen müssen und sicherlich auch mit Absprechen von Russland ... die kann man einfach nicht dort raushalten.

Ein freies Bundesland wie Bayern oder kein Plan .. sehe da auch kein Problem mit solange es Ukraine bleibt.

spielmitmir schrieb:Also noch nicht einmal im Traum kann ich das Glauben !!!

die kosaken regimenter brüsten sich damit schon ne menge kämpfer geschickt zu haben.
und auch aus anderen quellen sind leute geschickt worden. die russische armee muss da niemanden schicken, ist schon genug gutausgebildetes personal freiwillig vorort.
was das liefern von waffen angeht, das ist ne andere sache. kleinwaffen fließen ziehmlich sicher aus armee depots zu den separatisten. ob auf anweisung oder weil jemand wegsieht(oder beides)
und auch munition dürfte in rauen mengen aus russland kommen.

canales schrieb:Klar, das sind alles Waffen welche erbeutet wurden und Nachschub reicht ja auch für einen monatelangen Krieg...oder produzieren die bereits Panzer und Munition in den "befreiten" Gebieten?

das gebiet ist seit je eine hochburg der rüstungsindustrie gewesen... die wissen wie man ie dinger instandsetzt.

Berlin47 schrieb:Also wer ernsthaft bestreitet das russische Soldaten auf ukrainischen Gebiet operieren, sind schon sehr weltfremd und wissen nicht was alles nötig ist für das, was die Separatistin leisten

die kiev armee ist schlecht ausgebildet und kann kaum noch flugzeuge einsetzen.
außerdem redet doch keiner davon das sich irgendwelche bürohengste auf den weg gemacht haben, es geht um kosaken und veteranen, leute die wissen wie man kämpft.

@spielmitmir

leider schon sehr sehr viel Porzellan zerschlagen. Kaum vorstellbar dass nachhaltig eine Lösung - ausserhalb einer Abtrennung der Ost-Ukraine - machbar ist.

Wünschenswert wäre es, dann man wieder den Ansatz vom 21.02. aufleben lassen könnte. Bin da aber sehr skeptisch, da wird die mehrheitliche Bevölkerung der Ost-Ukraine nicht mehr mitgehen.

@interrobang

interrobang schrieb:bei hitler war es der wunsch nach einer vereinnamung der gebiete die irgentwan mal deutsch waren. könnze bei putin gleich sein da von seinen befürwortern in die gleiche richtung argumentiert wird.

Stimmt. Wann hat Russland, bzw. ein Vertreter Russlands so etwas öffentlich gesagt?

@Befen

Befen schrieb:...ach du scheiße -.-

Finde ich auch.

Scheint so, dass sich die deutsche Generation von heute weiterentwickeln MUSS. Oder wieder in der Steinzeit landet, bzw. dort bleibt.

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:aber wenn schon Anschuldigungen dann konkret und dann kann man im nächsten Step abgleichen, wie diese Fakten dann zu gewichten sind mit anderweitigen Einflussnahmen z.b. Cia Berater Kiew, evtl. Blackwatereinsatz usw. usf..

Erstmal müssten diese "anderweitigen Einflussnahmen" belegt werden und dann, dass es Unrecht ist.

Davon abgesehen gibt es da nicht zu "gewichten", denn anderes Unrecht macht das von Russland nicht legitimer.

@Phantomeloi

der Hitler darf natürlich nicht fehlen. Aber wenn man schon den heranzieht, sollte man mal auf Kiew schielen. Da ist man näher an dem Gedankengut von Hitler dran. Da könnte man ganze Seiten füllen, und angemerkt, diese Seite supporten wir auch noch.

Awrov Battalion, was einer analogen SS schon ziemlich nahe ist
analoger Keitl Befehl von Poroschenko
Jazenjuk, mit der Untermenschen Aussage (wenn die stimmt)
Tjahnybok: auf zu den Waffen, nieder mit den Judenschweinen, Russen, Deutschen usw. usf.

@Phantomeloi
Die sagen nicht die machen es. Die putinbefürworter tätigten solche aussagen das ja die krim bzw der osten der ukraine ja eigentlich russisch seien..

mainstream0815 schrieb:leider schon sehr sehr viel Porzellan zerschlagen. Kaum vorstellbar dass nachhaltig eine Lösung - ausserhalb einer Abtrennung der Ost-Ukraine - machbar ist.

@mainstream0815

Leider !!!

Die Gegenoffensive hat gezeigt wie stark Russlands Willen ist .. ganz schlecht die Situation für Europa und auch das Verhältnis mit Russland wird extrem drunter Leiden.

Gibt nur Verlierer in solch einer Situation :(

Putin ist am Konflikt beteiligt, genauso wie er eingreift. Organisatorisch kann eine einfache Volkswehr, keine staatliche Armee aufhalten. Schließlich waren die Sepas mehr oder weniger dazu gezwungen Gebiet abzutreten, woher kommt auf einmal die Gegenoffensive? Wer das nicht akzeptieren kann oder will, Bitte. Aber das wird nichts daran ändern, dass Russland letztendlich mehr verlieren wird. Bald rollen westliche Hilfsgüter nach Russland, weil die Regierung seine eigene Bevölkerung nicht mehr ernähren kann.

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:Unmöglich kann das eine aus dem Boden gestampfte Truppe tun … gegen eine reguläre Truppe einfach unmöglich.

Das ist wie mit den Zaubertricks des Straßenmagiers, auch da ist klar, er wurde nicht zersägt, kann fliegen oder 4 h ohne Luft unter Wasser überleben.

@spielmitmir

Die Gegenoffensive hat gezeigt wie stark Russland Willen ist

Spekulationsfrei, wie stark der Willen der Separatisten ist.

Demzufolge, glaube ich auch an keine andere Lösung als Abtrennung.