Russland das Buhland... aber warum?

@mainstream0815
Wie soll denn eine deeskalierende Politik des Westens aussehen?
Es zulassen dass ein Staat nach dem anderen geteilt wird, nur weil sie lieber in die westliche Wertegemeinschaft gehen wollen, als im Einflussbereich Russlands zu verbleiben.
Da dürfte die Schuld des Westens schon aufgrund seiner bloßen Existenz gegeben sein.

@Chavez

Chavez schrieb:Nein tut es nicht. Tschetschenien hat als Hauptsprache Tschetschenisch und als Zweitsprache Russisch, Tschetschenien ist eine autonome Republik in der Russischen Förderation. Tschetschenien hat ein eigenes Parlament und wählt seinen Gouverneur selbst. Die Sicherheits-Strukturen Tschetscheniens werden selbst gebildet. Tschetschenien behält alle seine Steuern bei sich und bekommt noch dazu Geld aus dem Förderationsfond. Was wollte die Ostukraine? Genau das wollte sie auch.

Klar und Nordkorea ist eine Demokratie.

mir gefällts aus der Sicht das die für mich arrogant auftretende EU sich böse böse verzockt hat bzw deren Politiker-Hintermänner die Situation ziemlich kurzfrtistig und falsch einegschätzt haben.

Zusammen mit der massiven Stärke der EU-Bürokraten feindlichen Parteien gibts Hoffnung dass die Arroganz der mittelmässigen Beamten/Politiker in der EU zum nachdenken gebracht werden.

Bis dahin muss jede Landtagswahl für weitere Ohrfeigen an den etablierten Kriegsparteien genutzt werden.

Als guter BRD Bürger, fest auf dem Grundgesetz vertrauned, hat man keider kaum andere Möglichkeiten als alle paar Jahre ein Kreuz zu machen.

Wieviele Ukrainer müssen noch strebern bevor verhandelt wird? Poroschenko hat seine Schäfchen im trockenen Westen, aber ich dass die Ukrainer bei den nächsten Wahlen sich für Verhandlungen und Frieden entscheiden.

Aber wenn sie sich fürs Sterben fürs Oligarchenvaterland entscheiden dann sollen bitte gefälligst selber durch und nicht ständig nach der NATO schreien.

@sarasvati23
Sag ich ja, ich will das überhaupt nicht ausschließen, dass er das gesagt hat, nur will ich vorher den genauen Originaltext haben am besten als Video.

@Befen

hätte man den Vertragsbruch vom 21.02. nicht begangen, mitgetragen, evtl. sogar mit aktiv gestaltet, dann wäre ein bestmöglich sauberer Übergang möglich gewesen.

Die akt. Ist-Situation hat mitunter auch der Westen zu vertreten. Auch ausserhalb des 21.02. gab es noch Ansätze, welche u.a. auch von den USA aus gebeugt bzw. torpediert wurden.

Ergo, der Westen ist an der akt. Ist-Situation genauso mit Schuld wie ein Russland.

Aber klar, wenn man ein Feindbild vor Augen hat, dann fällt das Votum und die Schuldfrage "eindeutig" aus.

Und dann ist man auch in dem Teufelkreis. So eine denke schließt dann nämlich auch die Unterstützung von zielführenden Lösungsansätzen aus.

@nocheinPoet

Meine Aussage passt schon, Putin steht in der Welt als Lügner da, gibt doch kaum Länder die ihm die Geschichte da noch glauben, Moskau macht sich lächerlich:
ext

Das sind ebenfalls nur "Glaubenssätze", die sich jederzeit ändern könnten.
Dann, wenn man die ganze Wahrheit erfährt.

@Befen

Befen schrieb:Mein Feindbild? Das ist doch lachhaft.

Nein, Befen, das ist eben ganz und gar nicht lachhaft. Es scheint, dass du und so manch anderer nicht nur eine Angst vor dem großen Russland haben, sondern auch noch viel Neid mit sich ziehen, wenn z. B. solche Sätze folgen wie

Befen schrieb:Moskaus Kaiser ...

Es hat den Anschein, dass du denkst, dass Hr. Putin ALLES lenkt und anlügt, doch das KANN er gar NICHT. Genauso wenig, wie Hr. Obama den Frieden nach Israel und Palästina, oder sogar ins eigene Land bringen kann. Sie (diese Führer) sind abhängig von dem was Volk und Oligarchen haben wollen. So auch unsere Fr. Merkel.

@spielmitmir

Andalia schrieb:Unbedingt !!!

Ja, unbedingt die eigene Politik und Medienlandschaft "prüfen". Für sich selbst prüfen. Nicht anhand einer "Spiel- und Manipulationsanleitung" von Kanzleramt, SPD, Grüne, Spiegel & Co.
Das ist halt anstrengend. Doch weniger "(lebens)gefährlich".

@unreal-live

Möchtest du nicht auf diesen Bericht nicht eingehen, der bestätigt doch absolut nicht deine "Meinung".

Da hat auch wer eine Meinung und das im Vorfeld von der EU Fehler gemacht wurden habe ich nie bestritten, ganz sicher ist damit aber nicht zu rechtfertigen, das sich Russland die Krim und die Ostukraine greift.

spielmitmir schrieb:Sicherlich aber du sprichst hier nicht von einer Armee …. Das sind Separatisten ohne einen Krieg stab.

die haben ziehmlich gutes personal was sowas angeht. aus russland, aus den eigenen reihen und aus den reihen der alten ukrainischen armee und polizei. der putsch hat einige zu verfolgten arbeitslosen gemacht.

spielmitmir schrieb:Ein Taktisches Vorgehen gegen reguläre Truppen … also auch mit diesen Gedanken kann ich mich nicht anfreunden.

die ukrainische armee ist ziehmlich ausgedünnt, viele entlassene, viele desertierte, hat höchstens den stand der bundeswehr was die fähigkeiten des personals angeht, das acht taktischen vorgehen leichter.
außerdem kämpfen auf seiten von kiev auch ne menge irreguläre, ohne die würde die armee keinen meter weit kommen.

auch verfügen die Separatisten über die augen des exgeheimdienstes und der russen. die wissen ganz genau was vorgeht.

@canales

canales schrieb:Wie soll denn eine deeskalierende Politik des Westens aussehen?
Es zulassen dass ein Staat nach dem anderen geteilt wird

dass es u.a. nicht zwangsweiße zu einer Teilung kommen muss. Z.B. wenn man einem Souveränen Staat auch zugesteht, dass er sich sowohl zum Westen wie auch zum Osten öffnet, mit beiden gleichmäßig Handel betreibt usw. usf.

Btw. diesen Fehler Entweder/Oder hat man selbst bei einigen EU Politkern schon vernommen bzw. wurde eingestanden.

Aber was hat man akt. gemacht, noch aufs Tempo gedrückt mit dem Assoziierungsabkommen usw. usf.

Klar erkenntlich, hier gehts um knallharte Interessenspolitik von Wenigen auf dem Rücken von Vielen.

Irgendwann wird hier noch wer behaupten dass die Medien in Russland doch viel freier und unabhängiger sind als die im Westen.

@Chavez

Man müsse bedenken, dass sich Russland nicht heraushalten könne, wenn auf Menschen in der Ukraine geschossen werde, zitierte die Nachrichtenagentur Itar-Tass den russischen Präsidenten. Die Gespräche "über die politische Organisation der Gesellschaft und den staatlichen Status für die Südostukraine" müssten "sofort beginnen", sagte Putin der Agentur zufolge bei einem TV-Auftritt in Ostrussland. Ziel müsse es sein, die "gesetzlichen Interessen der dort lebenden Menschen zu schützen".
Kurze Zeit später kommentierte ein Kreml-Sprecher die Äußerungen des russischen Regierungschefs. Laut Nachrichtenagentur Reuters sagte der Sprecher, die Ostukraine solle weiterhin Teil der Ukraine bleiben. Bei der Situation handele es sich um einen innerstaatlichen Konflikt.

Putin hatte das Gebiet wiederholt als Noworossija (Neurussland) bezeichnet, ohne allerdings - wie von den Separatisten dort geplant - eine Staatsgründung unter diesem historischen Namen zu fordern. In der Vergangenheit hatte sich Russland für eine Föderalisierung der Ostukraine ausgesprochen. Die selbsternannten Volksrepubliken Donezk und Lugansk erkennt Moskau bisher nicht an.

Seit rund fünf Monaten liefern sich prorussische Separatisten und ukrainische Regierungstruppen erbitterte Kämpfe in dem Gebiet, nach Uno-Angaben wurden dabei inzwischen fast 2600 Menschen getötet.

Nachdem die Soldaten aus Kiew viele Städte zurückerobern konnten, starteten die Rebellen vor einer Woche eine Gegenoffensive. Die ukrainische Regierung und der Westen werfen Russland vor, die Separatisten mit Waffen und mit eigenen Soldaten zu unterstützen und die ukrainische Souveränität zu untergraben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/putin-fordert-eigenstaatlichkeit-fuer-die-ostukraine-a-989066.html

@nocheinPoet
Einstein kannst du meine Worte widerlegen? Du solltest eventuell aber nur eventuell, damit anfangen sich mit einem Thema vorher zu beschäftigen bevor du anfängst darüber zu diskutieren. Ist nur ein Vorschlag.
Wikipedia: Tschetschenien

Tschetschenien (tschetschenisch Нохчийн Республика, Noxçiyn Respublika, kurz: Нохчийчоь/Noxçiyçö, russisch Чеченская Республика/Tschetschenskaja Respublika, kurz: Чечня/Tschetschnja) ist eine im Nordkaukasus gelegene autonome Republik in Russland.

Offizielle Sprachen Tschetschenisch, Russisch

@25h.nox

25h.nox schrieb:der putsch hat einige zu verfolgten arbeitslosen gemacht.

Das muss man auf alle Fälle mit einbeziehen.

Phantomeloi schrieb:Ja, unbedingt die eigene Politik und Medienlandschaft "prüfen". Für sich selbst prüfen. Nicht anhand einer "Spiel- und Manipulationsanleitung" von Kanzleramt, SPD, Grüne, Spiegel & Co.
Das ist halt anstrengend. Doch weniger "(lebens)gefährlich".

Das gilt aber für jeden oder meinst du nur für Europäer ?

Ja, das gilt für alle und jeden. Ein typischer Klassiker sozusagen :)

unreal-live schrieb:Man müsse bedenken, dass sich Russland nicht heraushalten könne, wenn auf Menschen in der Ukraine geschossen werde,

Richtig und nachzuvollziehen

Hmm - was würden wir Deutschen tun, wenn sich Südtirol von Italien "befreien" würde?

Hier die Aussagen von Putin

https://www.youtube.com/watch?v=P0stuDpk318 (Video: Putin talks Ukraine, NATO, Crimea at Q&A with Russian youth (FULL VIDEO))

Befen schrieb:Moskaus Kaiser sorgt grad dafür dass im Herbst in der Süd-Ostukraine keine Wahlen abgehalten werden können, nach den Regeln wie Wahlen abgehalten werden sollten

Oh nein, nicht wieder die Schallplatte der "Putin will die Wahlen verhindern"-Revival Band. Das hatten wir schon im Mai, und die Poroschenko-Wahl hat trotzdm stattgefunden.