Russland das Buhland... aber warum?

antilinks schrieb:Sieht eher danach aus das Russland dringend Geld braucht wenn es deutlich unter Weltmarktpreisen verramscht. Ohne den Rabatt hätte Indien wohl auch nicht gekauft,da russ. Öl bei denen nicht konkurrenzfähig ist. (Transportkosten, umständliche Transportwege)

Da geht es Russland nicht ums Geld sondern darum, sich Indien weiter auf seine Seite zu ziehen.

Indiens Balancepolitik

Russland ist für Indien der zentrale internationale Partner. Erstens sind Schätzungen zufolge die indischen Streitkräfte zu 60 bis 70 Prozent von russischen Rüstungsgütern abhängig. Trotz der umfangreichen militärischen Zusammenarbeit mit den USA und Israel in den vergangenen Jahren wäre Indien ohne russische Waffentechnologie nicht in der Lage, auf die sicherheitspolitischen Herausforderungen durch China und Pakistan zu reagieren. Zweitens haben Indien und Russland eine enge energiepolitische Zusammenarbeit. Russland gilt als einer der größten Investoren im indischen Energiebereich. Zugleich befinden sich die größten indischen Auslandsinvestitionen im Öl- und Gassektor in Russland. Drittens gilt Russland für Indien als wichtigster Verbündeter im Sicherheitsrat der VN.
...

Quelle: https://www.swp-berlin.org/publikation/indien-ein-verlierer-des-krieges-in-der-ukraine

stereotyp schrieb:Der ist nur gerechtfertigt, wenn Russland in seiner Substanz gefährdet ist. Ich glaube nicht, dass Bidens Aussagen solches Gewicht haben.

Eine - wie auch immer - aus dem Ausland orchestrierte Tötung (wenn es dazu käme) des russischen Staatsoberhauptes, und natürlich zunächst der Aufruf dazu, kann von russischer Seite schon als existenzielle Bedrohung wahrgenommen werden. Was wäre denn noch eine Steigerung?
Da es aber von Biden kam, darf man Abstriche machen. Dennoch ruderte das Weisse Haus noch am gleichen Abend panisch zurück und versuchte, Bidens Worte umzudeuten.

JosephConrad schrieb:Welche geltenden Spielregeln? Ebenso könnten die USA einen präventiven Atomschlag machen: die NATO könnte in Gefahr sein, also rechtzeitig alles rein, was da ist.

Es könnte so Vieles passieren. Die in Russland geltenden Spielregeln werden in Moskau aufgestellt, ob wir wollen oder nicht.

Worte können einigen Unfug anrichten, das war schon immer so und ist auch in dieser brenzligen, unübersichtlichen Lage z.Z. nicht anders, leider.

JosephConrad schrieb:Da geht es Russland nicht ums Geld sondern darum, sich Indien weiter auf seine Seite zu ziehen.

Jep, hatte ich Anfangs leider gar nicht so wirklich auf dem Schirm das Indien quasi so dicke mit Russland ist. Frage mich ja ob das vom Westen über die Jahre klug war sich eines der Bevölkerungsreichsten Länder einfach so "wegschnappen" zu lassen.

Das Indien, Pakistan und China Stress haben - Kaschmir - ist mir bewusst. Aber wie steht Indien zu den Ambitionen Chinas im Hinblick auf den indischen- und pazifischen Ozean?!

sacredheart schrieb:Es mag ja taktisch unklug gewesen zu sein, andererseits finde ich es zu 100% richtig, wenn wenigstens mal einer ausspricht, was alle denken. Jeder weiss, dass Putin weg muss. Ich finde es lächerlich, das immer als rosa Elefanten im Raum schweben zu lassen.

Im Prinzip ist das auch die Botschaft, die in Russland ankommen muss: Nichts gegen Euch, aber der Irre muss weg. Bei allen anderen Autokraten hat die ständige Rücksichtnahme ja auch keine Eskalation verhindert.

Sehe ich auch so, mit Putin kann es doch keine internationale Zusammenarbeite mehr geben.
Wichtig ist es zu betonen, dass man einem friedlichen Russland auch wieder die Hand reicht.

Das Kuschen vor Putin sollte langsam mal ein Ende haben.


Was langsam mal anfangen sollte ist in den eigenen Reihen zu schauen, wer da wie spielt.

Österreich als Drehscheibe für russische Spionage
https://www.derstandard.de/story/2000134478296/oesterreich-als-drehscheibe-fuer-russische-spionage

Röhrich schrieb:Wichtig ist es zu betonen, dass man einem friedlichen Russland auch wieder die Hand reicht.

Ich fürchte mittlerweile nur, dass dafür das politische System der Russischen Föderation zuerst einmal komplett kollabieren muss.

Seridan schrieb:Aber wie steht Indien zu den Ambitionen Chinas im Hinblick auf den indischen- und pazifischen Ozean?!

Es ist für Indien eine Gradwanderung.

Bangkok Die Folgen der Ukrainekrise reichen weit über Europa hinaus: In Asien droht die Eskalation im Donbass einen Keil zwischen die westlichen Staaten und einen ihrer wichtigsten Partner zu treiben. Indien weigert sich vehement, das Vorgehen des russischen Präsidenten Wladimir Putin zu verurteilen.

Damit stellt das Land die Indo-Pazifik-Strategie des Westens vor eine große Belastungsprobe. Sowohl die EU als auch die USA müssen sich fragen, ob auf die Regierung in Neu-Delhi wirklich Verlass ist.
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Indien pflegt enge Beziehung zu Russland

Dass Indien aus der Gruppe der vermeintlich Gleichgesinnten nun ausschert, fällt in den USA auf. „Indien ist der einzige Quad-Teilnehmer, der das russische Fehlverhalten duldet“, kommentiert Derek J. Grossman, Indo-Pazifik-Experte der US-Denkfabrik Rand Corporation. „Das gibt kein gutes Bild ab“, fügt er hinzu.

Indiens Absage an ein gemeinsames Vorgehen mit dem Westen in der Ukrainekrise ist die Folge einer jahrzehntealten außenpolitischen Doktrin, nach der sich das Land aus internationalen Konflikten möglichst herauszuhalten versucht – und einer traditionell engen Beziehung mit Russland.

Noch Anfang Dezember besuchte Kremlchef Putin seinen indischen Amtskollegen Narendra Modi in Neu-Delhi und betonte: „Wir betrachten Indien als eine Großmacht, eine freundliche Nation und einen bewährten Freund.“ Dieser erwiderte, die Freundschaft zwischen Indien und Russland sei trotz grundlegender geopolitischer Veränderungen immer eine Konstante geblieben. Während der russische Truppenaufmarsch an der ukrainischen Grenze längst begonnen hatte, beteuerten die beiden Länder ihre „besonders privilegierte strategische Partnerschaft“.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukrainekonflikt-indiens-freundschaft-mit-russland-bedroht-die-asien-strategie-des-westens/28095244.html

Aber China sucht den Kontakt zu Indien:

Chinesischer Besuch bei Wackelkandidat Indien
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Mit Blick auf den russischen Angriff auf die Ukraine laufen die Räder der Diplomatie auch in Asien auf Hochtouren. Während der Westen auf Indien Druck wegen seiner Rücksicht auf Russland ausübt, hat das Land nach langer Eiszeit wieder Chinas Außenminister Wang Yi am Freitag in Neu Delhi empfangen. Es war der erste Besuch eines Mitglieds der chinesischen Führung in Indien seit der Eskalation des Konflikts an der umstrittenen Grenzlinie zwischen den beiden Ländern im Himalaja.
...
Daneben sollte es bei den Gesprächen aber auch um den Konflikt in Osteuropa gehen. Mit dem Besuch in Neu Delhi zeigt China, dass es mit seiner „neutralen“ Haltung im Ukraine-Krieg keineswegs alleine ist und stärkt Indien in seiner eigenen Zurückhaltung den Rücken. Als zwei der größten Länder haben sowohl China als auch Indien bisher die russische Invasion in der Ukraine nicht klar verurteilt.

Als Regierung, die immer engere Verbindungen zu den westlichen Ländern gesucht hat, wächst der Druck auf Neu Delhi, Indiens Position zu überdenken. So hatte der amerikanische Präsident Joe Biden Anfang der Woche vor Geschäftsleuten gesagt, dass Indiens Haltung in diesem Konflikt als einzigem unter den amerikanischen Verbündeten „etwas wackelig“ sei. Für Verwunderung hatte insbesondere gesorgt, dass Indien auch ein Angebot Russlands angenommen hatte, russisches Öl zu vergünstigten Preisen einzukaufen.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/china-staerkt-indien-im-ukraine-krieg-den-ruecken-17909013.html

MisterSippi schrieb:Worte können einigen Unfug anrichten, das war schon immer so und ist auch in dieser brenzligen, unübersichtlichen Lage z.Z. nicht anders, leider.

Wenn der Westen mal härter auf Worte aus dem Kreml reagieren würde oder aus dem russischen Staatsfernsehen,
das würde man auch in Moskau besser verstehen.

Drohen mit Atomwaffen und die Inavsionsvisionen sollten endlich mal hart und entsprechend beantwortet werden, nicht nur der Krieg in der Ukraine.
Wer droht denn seit Wochen alles und alle umzubringen?

Da haben alle beschwichtigt und sich von solchen verbalen Attacken nicht aus der Ruhe bringen lassen,
aber definitiv wird man mit diesen Personen hoffentlich nicht wieder die Hände schütteln.
Und das bedeutet eben, das System Putin muss weichen. Sowas kann auch nur aus dem Land selbst passieren, was anderes hat auch niemand gefordert.

11:24 UhrWieder russische Exporte im Asowschen Meer

Russland nimmt den Export von Flüssiggas über das Asowsche Meer wieder auf. In der Hafenstadt Temrjuk soll der unter der Flagge der Komoren fahrende Gas-Tanker "Premier" beladen werden, wie aus Daten des Hafenbetreibers hervorgeht. Das Schiff hat demnach den bulgarischen Hafen Burgas zum Ziel. Es wäre das erste Mal seit dem russischen Einmarsch in der Ukraine vor gut einem Monat, dass aus einem Hafen am Asowschen Meer wieder Flüssiggas exportiert wird. Die russischen Behörden hatten Schiffsbewegungen in der Region untersagt.

Temrjuk liegt östlich der Halbinsel Krim am dem der ukrainischen Stadt Mariupol gegenüberliegenden Ufer des Asowschen Meers. Über Temrjuk wurde in der Vergangenheit vor allem Flüssiggas verschifft, das in Kasachstan unter der Federführung des US-Konzerns Chevron gefördert wird.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-111.html

Also das ist ja mal eine Dreiecksbeziehung wie sie im Buche steht... :)
Ist das so zu verstehen das Russland Chevron erlaubt Flüssiggas, das in Kasachstan gefördert wurde (aber nicht Kasachstan gehört sondern Chevron), an ein EU und Nato Land zu verschiffen?!
Was es nicht alles gibt...

@MisterSippi

MisterSippi schrieb:Das wäre tatsächlich eher sehr schlimm und würde nach den geltenden Spielregeln der Russen einen präventiven Atomschlag rechtfertigen.

Aus diesem Grunde war es denkbar dumm von Biden, sich nicht an sein Skript gehalten zu haben.

Hallo Alan!😉
Blos gut, dass der Wind bei uns meist aus dem Westen kommt.
caligae168

JosephConrad schrieb:Es ist für Indien eine Gradwanderung.

Vielen Dank für die Infos dazu.
Auf den ersten Blick sieht das für mich aber eher nach einer Tendenz zu Russland aus. Gerade da dadurch ja auch der Grenzkonflikt zwischen Indien und China diplomatisch "gelöst" werden könnte...
Schwierige Situation. Meine Befürchtung war und ist schon immer ein Schulterschluss dieser drei Nationen. Dadurch dürfte sich ein völlig neues Weltpolitisches Bild verfestigen...

Laut britischem Geheimdienstupdate sollen jetzt wohl auch mehr als 1000 Wagnersöldner in den "Ukrainehäcksler" geworfen werden.



https://twitter.com/DefenceHQ/status/1508542765436706828?t=EYT1_03US2XRcx_IYNF0aA&s=19

12.01 Uhr
Russischer Unterhändler stellt Erklärung in Aussicht
Russland stellt im Anschluss an die Verhandlungen mit der Ukraine eine Erklärung in Aussicht. Er hoffe, dass dies binnen weniger Stunden nach dem Ende der Gespräche in Istanbul möglich sei, sagt Unterhändler Wladimir Medinsky dem russischen Staatsfernsehen.

Quelle: https://www.bild.de/news/2022/news/ukraine-krieg-im-live-ticker-die-aktuelle-lage-im-ueberblick-79328978.bild.html#6242d592435b2d2bcc47e91d

Hm?! Was könnte denn damit gemeint sein?

Larry08 schrieb:Laut britischem Geheimdienstupdate sollen jetzt wohl auch mehr als 1000 Wagnersöldner in den "Ukrainehäcksler" geworfen werden.

Laut einer Meldung der Ukraine von letzter Woche wollen sie schon 3000 Wagner-Söldner getötet haben. Außerdem sollen doch auch Wagner-Söldner versucht haben Zelensky zu ermorden, haben die das aus dem Ausland getan oder wie ist das jetzt zu verstehen?

Seridan schrieb:Hm?! Was könnte denn damit gemeint sein?

Alles oder Nichts, da blickt doch keiner mehr durch. Da ist von der sofortigen Waffenruhe bis zum Abbruch der Verhandlungen echt alles möglich.

bgeoweh schrieb:Laut einer Meldung der Ukraine von letzter Woche wollen sie schon 3000 Wagner-Söldner getötet haben. Außerdem sollen doch auch Wagner-Söldner versucht haben Zelensky zu ermorden, haben die das aus dem Ausland getan oder wie ist das jetzt zu verstehen?

Es gibt ja einige tausend Wagner Söldner.
In Mali wurden die erst abgezogen.

In der Ostukraine werden die Kräfte neu verteilt, Separatisten werden weggeschickt Richtung Sumy und andere Kräfte dort hingezogen.
Läuft wohl nicht gut dort.

Seridan schrieb:Das Indien, Pakistan und China Stress haben - Kaschmir - ist mir bewusst. Aber wie steht Indien zu den Ambitionen Chinas im Hinblick auf den indischen- und pazifischen Ozean?!

China ist außerdem der Hauptwaffenlieferant und Unterstützer für Indiens "Erbfeind" Pakistan.
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/china-boosting-pakistans-air-defence-capabilities-fighter-jet-deal-pulls-islamabad-closer-to-beijing/articleshow/90325641.cms
Da sich Russland mit dem Angriff auf die Ukraine in den Fuß geschossen hat und sich nun mehr China zuwendet wird wird in Indien wohl bemerkt. Ist halt dein Gemischlage wo sich jeder das Beste heraus sucht. Indien gegen China, Pakistan. Kreml, Indien Jahrzehnte gute Zusammenarbeit. Russland mehr nach China. Indien abhängig von russ. Waffen und Ersatzteilen. Usa, Indien arbeiten zusammen gegen China, Indien kauft mehr Waffen im Westen (Frankreich, USA).....und und und
Indien wurden ja auch noch nicht wegen S400 von Russland mit Sanktionen belegt.

Eine Lehre aus dem Krieg für Indien ist wohl sich schnell weiter unabhängig machen von russ. Ersatzteilen für das Militär.

Several Russian weapon parts stand out in India’s new list of 107 defence items published on Thursday that will attract a phased import ban between December 2022 and December 2028, with the indigenisation drive covering warships, helicopters, tanks, infantry combat vehicles, missiles, ammunition and radars, officials familiar with the matter said.

Quelle:http://www.indiandefensenews.in/2022/03/russian-weapon-parts-among-107-defence.html

LügenLawrow kommt ja die nächsten Tage nach Indien.

12:12 Uhr
Schoigu: Fokus nun auf Donbass

Russland hat erneut erklärt, sich bei der Invasion der Ukraine nun auf die östliche Region Donbass konzentrieren zu wollen. Die "Befreiung" des Donbass sei nun die Hauptaufgabe, sagte Verteidigungsminister Sergej Schoigu laut der russischen Nachrichtenagentur Interfax. Die Hauptaufgaben der ersten Einsatzphase seien abgeschlossen. Die Fähigkeiten des ukrainischen Militärs seien erheblich geschwächt worden. Die Ukraine verfüge über keine Marine mehr. Sollte die NATO Flugzeuge und Luftabwehr an die Ukraine liefern, werde Russland angemessen reagieren. Der Minister sagte zudem laut der Agentur RIA, dass in den vergangenen beiden Wochen rund 600 ausländische Söldner in der Ukraine getötet worden seien.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-111.html

Damit dürfte das Rätselraten um Schoigu auch definitiv geklärt sein.

Manche lernen auch nie etwas dazu:

Die Menschenrechtsorganisation Pro Asyl und zahlreiche weitere Verbände fordern die Bundesregierung auf, russischen Kriegsdienstverweigerern und Deserteuren in Deutschland Schutz zu gewähren. Die Forderung erstreckt sich auch auf belarusische sowie ukrainische Kriegsdienstverweigerer und Deserteure. "Deutschland und alle anderen EU-Länder müssen diese Menschen, die vor dem Kriegseinsatz fliehen, unbürokratisch aufnehmen und ihnen ein dauerhaftes Bleiberecht ermöglichen", erklärten die Organisationen.Derzeit müssten geflüchtete Deserteure und Kriegsdienstverweigerer aus Russland und Belarus ein normales Asylverfahren anstrengen - "mit ungewissem Ausgang". Denn die Verfolgung dieser Menschengruppe gelte in Deutschland "nicht ohne weiteres als Asylgrund". Deutsche Behörden und Gerichte stellten oft "sehr hohe Beweisanforderungen" an die Betroffenen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-111.html

Ich halte es schon für angebracht, genau zu schauen, wer hier aus Russland hinkommt und Asyl bekommt. Wir reden hier von einem Land, aus dem auch schon Giftmörder nach Berlin kamen. Das mit dem 'unbürokratisch' lesen Russlands Auslandsgeheimdienste sicher sehr gerne.

Russland hat erneut erklärt, sich bei der Invasion der Ukraine nun auf die östliche Region Donbass konzentrieren zu wollen. Die "Befreiung" des Donbass sei nun die Hauptaufgabe, sagte Verteidigungsminister Sergej Schoigu laut der russischen Nachrichtenagentur Interfax. Die Hauptaufgaben der ersten Einsatzphase seien abgeschlossen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-111.html

Das klingt doch vorsichtig nach Rückzug, wenn auch mit gewahrtem Gesicht. Ob sich das so bewahrheitet, ist zwar sehr fraglich, aber das gibt etwas Hoffnung.

14:00 UhrUkraine schlägt System für Sicherheitsgarantien vor

Die Ukraine hat bei den Verhandlungen mit Russland in Istanbul nach eigenen Angaben ein neues System für Sicherheitsgarantien vorgeschlagen. Dabei werde die Türkei als einer der möglichen Hauptgaranten gesehen, teilt die ukrainische Delegation mit. Zu weiteren Ländern, die der Ukraine Sicherheitsgarantien geben könnten, könnten Israel, Polen und Kanada gehören.

Wenn ein solches System stehe, werde die Ukraine einem neutralen Status zustimmen. Das würde auch umfassen, dass es keinen ausländischen Militärstützpunkt auf ukrainischem Gebiet geben werde. Grundvoraussetzung sei aber ein Referendum über die Bedingungen eines Abkommens mit Russland. Zudem müsse vor Inkrafttreten eines finalen Abkommens auf dem gesamten Gebiet der Ukraine wieder Frieden herrschen. Man habe auch vorgeschlagen, mit Russland Beratungen über den Status der Krim über die nächsten 15 Jahre zu führen.

Die Ukraine warte nun auf die russischen Antworten. Man sei zudem der Ansicht, dass es genug Fortschritte für ein Treffen der Präsidenten Wladimir Putin und Wolodymyr Selenskyj gegeben habe.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-111.html

Hört sich interessant an. Mal schauen ob Russland sich sowas vorstellen kann.
Meint ihr die Länder die da aufgezählt sind, haben schon ihre Zustimmung für diese Sicherheitsgarantie gegeben, oder schlägt man die einfach mal vor und die entscheiden dann ob sie das machen möchten?

Ist doch trotzdem alles Schwachsinn! Die Ukraine hat nie jemanden bedroht.

sacredheart schrieb:Ich halte es schon für angebracht, genau zu schauen, wer hier aus Russland hinkommt und Asyl bekommt. Wir reden hier von einem Land, aus dem auch schon Giftmörder nach Berlin kamen. Das mit dem 'unbürokratisch' lesen Russlands Auslandsgeheimdienste sicher sehr gerne.

Wirklich nur aus Interesse, aber wie siehst du das/hast du das gesehen bei anderen Flüchtlingen aus problematischen Ländern wie beispielsweise in der Zeit um 2015?