Russland das Buhland... aber warum?

Russlands Außenministerium hat den Bürgerkrieg in Donbass einfach als Völkermord definiert, nicht weil da soviele Menschen sterben würden, wie bei einem echten Völkermord z.b. in Afrika, sondern weil Bürgerkrieg ist - russische Logik

frivol schrieb:Russlands Außenministerium hat den Bürgerkrieg in Donbass einfach als Völkermord definiert,

Na dann, UN- und OSZE-Mitarbeiter rein und das überprüfen lassen. Aber Russland hat da eh kein Bock drauf. Man kann schließlich nichts überprüfen, was es nicht gibt.

Lukaschenko auf Einladung Putins in dessen privates Pornokino:

https://www.n-tv.de/23139822

Da sitzen sie, die haarbekranzten Dick und Doof, und gucken blöd für die Kameras. 😁

Juchu wir können theoretisch 50 Mio Menschen umbringen und verlieren 50 Mio Menschen.

Eine Option die nichs wirklich zu was bringt

@Fedaykin

WEnn dir aber 50 mio Menschen viel weniger Wert sind als den anderen, dann wird das zum Druckmittel.

shionoro schrieb:WEnn dir aber 50 mio Menschen viel weniger Wert sind als den anderen, dann wird das zum Druckmittel.

Die sind auch beide nahe an den 70ern, und ich schätze beide als Nach mir die Sintflut-Typen ein. Es wird denen einfach egal sein, wenn sie gewinnen haben sie gewonnen, wenn sie verlieren überlebt möglicherweise kaum jemand der ihnen Vorwürfe machen könnte. Und sie selbst natürlich aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht.

shionoro schrieb:WEnn dir aber 50 mio Menschen viel weniger Wert sind als den anderen, dann wird das zum Druckmittel

Nicht wirklich.

Denn selbst Putin ist noch ein Mensch.

Kann dann passieren daß die Untergebenen einen dann einfach ne Kugel rein Jagen.

bgeoweh schrieb:Die sind auch beide nahe an den 70ern, und ich schätze beide als Nach mir die Sintflut-Typen ein. Es wird denen einfach egal sein, wenn sie gewinnen haben sie gewonnen, wenn sie verlieren überlebt möglicherweise kaum jemand der ihnen Vorwürfe machen könnte. Und sie selbst natürlich aller Wahrscheinlichkeit nach auch nicht.

Ich glaube auch nicht, dass das atomar esklaiert. Ich glaube aber, dass grundsätzlich die Russen bereit sind, weiter zu gehen, als wir es sind. UNd da fängt das Problem an, weil die Russen und die Nato was denke ich auch glauben.

Es geht nicht darum, ob Putin den atomaren erstschlag durchzieht. Es geht darum, ob die NAto denkt, dass Russland, wenn es in die Ecke getrieben ist, das als ernsthafte option sieht (zb. eine taktische atomrakete).
Wenn die Nato das so sieht, wird man natürlich mehr provokation durchgehen lassen.

UNd da ist dann die frage, wie viel? Klar, Wirtschaftssanktionen usw.. Aber was, wenn Russland Kiew einnimmt und dann weiter lustig in Georgien und Moldau zündelt, vielleicht sogar in Finnland und Schweden?

DIe NAto will es keinesfalls auf einen heißen krieg ankommen lassen und dabei spielen atomraketen natürlich eine rolle. Gerade weil es aus unserer sicht absurd ist, sie zu nutzen, aber vielleicht ein kleines bisschen weniger absurd aus sicht eines alternden KGB Mannes.

Fedaykin schrieb:Denn selbst Putin ist noch ein Mensch.

Putin ist auch ein Mensch wenn auch wie die meisten Autokraten in ihrer Sache verliebt

shionoro schrieb:option sieht (zb. eine taktische atomrakete).
Wenn die Nato das so sieht, wird man natürlich mehr provokation durchgehen lassen.

Atomwaffen sind eine Option wenn man wirklich an der staatlichen Existenz ab ist.

Zum spaß zu gewagt

Argentinien hat sich auch nicht abhalten lassen

deteste schrieb:Putin ist auch ein Mensch wenn auch wie die meisten Autokraten in ihrer Sache verliebt

Mag sein, aber da sind wir noch auf Ner anderen Ebene.

@frivol

frivol schrieb:Nun Russland muss seinen Krieg schon irgendwie verkaufen, also mit einem guten Grund. Egal ob das ein drohender Völkermord ist oder gefährliche Massenvernichtungswaffen oder ob die Ukraine alles Nazis sind.

Natürlich!
Es ist immer das Gleiche!Aber Putin ist der Chef.Und er lügt.Aber er ist nicht das russische Volk.
Er nennt sich zwar Präsident, aber er ist ein Diktator.Genau so wie sein Kumpel in Belarus oder seit neuestem in Peking.
Aber alle brauchen sie eine "Legimitation".Das was du als guten Grund bezeichnest.
Allein schon das Wort für dieses Vorgehen ist ein "WITZ".Das leitet sich vom lateinischen Wort lex=Gesetz ab.
Als ob das eine Rolle spielen würde.
Aber das wichtigste für diese Typen sind ihre Handlanger.Ohne die wären sie NICHTS.
Extrem-Beispiel:
Dieser Lawrow.
caligae168

Neue Auffälligkeit in den Videos von Truppenbewegungen.

Panzer, Artillerie, Unterstützungsfahrzeuge etc. die sich inzwischen < 5 km an der Grenze im Bereich Bolgorod und Kursk operieren, sind seit kurzen mit einem "Z" markiert.

The new "White Square with a Z" identification marking seems to be in widespread use among the Russian forces deploying to the Ukrainan border.
#Russia

Quelle: https://twitter.com/pmakela1/status/1495150070693519360?t=wezl0xAM_HMveMm3hJV-Nw&s=19

Interestingly, we can use the new presence of a new painted hybrid camouflage as well as the Z marks to date videos.

Quelle: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1495309834589282305?t=XJMxr_0oWWyr8Z89y2Tuzg&s=19

Another military column in Belgorod with a Msta-B howitzer and "Z" markings.

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1495162140533174273?t=DS6BCuHTv8Eg4bn_eJq5DA&s=19

Außerdem fällt neben dem Z ebenfalls auf, das Fahrzeuge plötzlich weiß bzw. anderweitig in Tarnfarben lackiert sind.

2S3 Akatsiya 152mm howitzers in Kursk.

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1495174644051193863?t=jIj_7-dvRZfPc-n-aeedKw&s=19

Interesting column in Belgorod. Looks like a radio relay vehicle, R-149MA1 command-staff, R-166-0.5 communications vehicle, and other C2 or comm vehicles plus a Typhoon-K MRAP. With the “Z” marking. (H/t @Idzanagi4)

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1495205739916369920?t=zEPvXgnE4bIbzb7zufsKgg&s=19

White Iskander-M in Bryansk, approximately 100km from the border (h/t @gfusfus). Kyiv is well within their range from there. https://t.co/oYnT7U6uYV

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1495164180910985222?t=Tlz7E9JZrxCzhELIuUkYzw&s=19

Strategische Markierungen und der Versuch Fahrzeuge in der Winterlandschaft besser "verstecken" zu können, kann nicht dahingehend interpretiert werden, dass hier bald irgendwas endet.

Außerdem tauchten zuletzt vermehrt Konvois mit kurzstrecken Luftabwahr auf, die vorrückende Truppen schützen würden.

Ob Putin einmarschiert ist wohl nicht mehr die Frage, sondern nur noch wann. Vielleicht gibt es ja wie ganz am Anfang vermutet, nach dem Abschlussfeuerwerk der Olympischen Spiele, das "Eröffnungsfeuerwerk" in der Urkaine.

@Larry08
@univerzal
@frivol
@SomertonMan
@bgeoweh
@shionoro
@deteste
@Fedaykin

SomertonMan schrieb:frivol schrieb:
Russlands Außenministerium hat den Bürgerkrieg in Donbass einfach als Völkermord definiert,

Na dann, UN- und OSZE-Mitarbeiter rein und das überprüfen lassen. Aber Russland hat da eh kein Bock drauf. Man kann schließlich nichts überprüfen, was es nicht gibt.

Es scheint auf den 1.Blick nicht hier her zu gehören.Aber auf den 2. mindestens schon.
Ist euch schon mal aufgefallen, dass VETOs bin der UN grundsätzlich von Russlend und China kommen???
Und dass das auch im kalten Krieg schon so war!

@caligae168

caligae168 schrieb:Ist euch schon mal aufgefallen, dass VETOs bin der UN grundsätzlich von Russlend und China kommen???

Tja, wenn es wirklich einen Genozid der Ukraine im Osten gibt, dann muss doch Russland schleunigst eine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrates beantragen, damit die Untersuchung beschlossen werden kann.

Machen se aber nicht, weil es keinen Genozid gibt!

frivol schrieb:Ja in Jugoslawien war es auch so, NATO-Einsatz wegen drohendem Völkermord, um eine humanitäre Katastrophe zu verhindern

Mensch, das ist mir gar nicht aufgefallen...

Es war damals zwar kein einzelnes Land, sondern ein Militärbündnis, das den Angriff ausführte, aber das ist ja eigentlich egal.

Die Nato hatte damals auch gar kein Interesse an der Landnahme in Serbien, sondern man wollte die Einstellung der Aggressionen gegen die Zivilbevölkerung im Kosovo und die Rückkehr an den Verhandlungstisch erzwingen, aber hey: Das spielt eigentlich auch keine Rolle.

Im Gegensatz zu den Russen hat die Nato damals die Handlungen gegen die Zivilbevökerungen durch serbische Sicherheitspolizei und das Militär gar nicht erfunden, sondern die gab es wirklich... aber das macht eigentlich auch keinen Unterschied.

Die Nato hat damals auch nicht 200.000 Soldaten an Serbiens Grenze stationiert und mit Atomwaffen gedroht, aber ich muss dir zustimmen...

Das sind alles nur Details! Eigentlich ist es dasselbe gewesen! ;)

@SomertonMan

SomertonMan schrieb:Tja, wenn es wirklich einen Genozid der Ukraine im Osten gibt, dann muss doch Russland schleunigst eine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrates beantragen, damit die Untersuchung beschlossen werden kann.

Machen se aber nicht, weil es keinen Genozid gibt!

Da hast du recht!Daran habe ich noch gar nicht gedacht.
Das sagt doch auch genug aus!
@caligae168

@Trailblazer

Trailblazer schrieb:Die Nato hat damals auch nicht 200.000 Soldaten an Serbiens Grenze stationiert und mit Atomwaffen gedroht, aber ich muss dir zustimmen...

Das sind alles nur Details! Eigentlich ist es dasselbe gewesen! ;)

Meine Ansicht:
Die NATO hat eigentlich dabei nur den Job gemacht der die Sache der Eutopäer gewesen wäre.
Immerhin haben sich die Russen(Sowjets)rausgehalten.

@caligae168

Einmal unabhängig von der Ukraine selbst (deren Schicksal jetzt einzig in Putins Händen liegt), sollten wir uns im Westen langsam einmal unsere Gedanken machen!

Wieviele schallende Ohrfeigen und Arschtritte wollen wir uns von Putin und Konsorten noch geben lassen.

Der Kreml ist verlogen, hinterlistig und skrupellos. Ob er sich 2014 innerhalb von wenigen Tagen von "Wir werden die Krim nicht annektieren..." und "Es gibt keine russischen Soldaten in der Ostukraine oder auf der Krim..." hin zu "wir sind dort gewesen und haben die Krim befreit" gewendet hat...

...oder ob sie uns heute wochenlangen vorbeten, "wir wollen keinen Krieg gegen die Ukraine führen...", "wir werden nicht in die Ukraine einmarschieren...", einen Abzug des Militärs ankündigen und dann doch weiter an der Aufrüsten und an die Grenze heranrücken...

Ob sie nun wirklich angreifen oder nicht...

Putin ist ein Lügner und Leute wie Lawrow sind willige Handlanger. Es sind keine notrischen Lügner, sondern opportunistische Lügner.
Sie sagen genau das, was ihnen im Augenblick hilfreich erscheint, sie tun aber - unabhängig von ihren Aussagen - grundsätzlich immer genau das, was auf ihrer Agenda steht.

Nun haben sie - als eindeutigen Hinweis an den Westen - auch noch Manöver mit Atomstreitkräften durchgeführt und drohen mit der Installation atomarer Sprengköpfe in Weißrussland...

...auf wen die wohl zielen werden? Für mich ist das Maß nun voll!

Welcher Idiot würde wohl dem Schläger, der regelmäßig damit droht einen zu verprügeln, auch noch Taschengeld zustecken?
Wer würde in seinem Privatleben auf einen guten Ausgang von Verhandlungen mit einer Figur hoffen, die sich schon mehrfach als Lügner und Wortbrüchiger erwiesen hat?

Weder in der Wirtschaft, noch in der Hitech-Welt oder der Wissenschaft, noch im Bereich der Infrastruktur...

...nirgends hat Russland eine Spitzenposition, sondern schneidet selbst im Vergleich zu vielen aufstrebenden Nationen aus dem unteren Driittel der Wirtschaftskraft nur unterdurchscnittlich ab.

Der Umbau der Wirtschaft, weg von der reinen Rohstoff-Industrie, hin zu modernen Produktions- und -Dienstleistungszweigen, der 2010 anlief ist gescheitert...

...aber anstatt Schulen, Krankenhäuser, Straßen und Brücken zu bauen, entwickelt man Hyperschallraketen und leistet sich ein Militär, das zu einer wirklichen Großmacht "passen" würde und Opposition im Inland wird eisern unterdrückt...

...und wir finanzieren das mit! ? Es reicht jetzt!

Die jüngste Ohrfeige haben wir gar nicht von Putin bekommen, sondern vom Außenminister Chinas, der - wie ich eben gelesen habe - auf der Konferenz in München die "Akzeptanz der territorialen Integrität aller Länder..." als unabdingbare Voraussetzung für das friedliche Miteinander der Völker beschrieb und noch ausdrücklich anfügte: "Das gilt auch für die Ukraine!"

Der Chinese, ausgerechnet!

Es tauchen immer mehr, ich nenne es mal Details, auf, welche darauf hinweisen könnten, das es nicht mehr lange dauert bis es losgeht.

MT-LBs and T-80BVM tanks with:
- Whitewashed winter camo
- Z-markings
- Machine guns attached to mounts
- Add-on fuel tanks that allow them to reach the border and fight on from there.
#Russia

Quelle: https://twitter.com/pmakela1/status/1495322153914413058?t=kkHjCsrvFBECP0QBllnUwA&s=19

"Zubehör" und Bemannung an den Fahrzeugen nehmen zu.

Another video of that column with a company of T-80BVM tanks and a company (+) of MT-LBs with troops likely from the Northern Fleet's 200th Motorized Rifle Brigade in Kursk. The rest of the BTG is likely behind it. (h/t @Michael1Sheldon) https://t.co/xzVZpytJqL

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1495282052333191170?t=snvCdCcF3wt5btD0WZdQVg&s=19

It is also notable that many of the BMPs and MT-LBs in recent videos appear to be full of soldiers and carrying their gear or packs. Some of these MT-LB also had the "Z" marking.

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1495327004618596356?t=KmU0Ro0dL4Y1Mj7IMFutXg&s=19

Tanks, BMPs, and Msta-S in Kursk. You wouldn't keep troops and equipment in fields like this for long.

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1495322282511810567?t=_zzvK5bH3N-9CYQtc8nHDw&s=19

More fully-loaded MT-LB vehicles with gear and troops, BAT-2 armored tracklayers, and Borisoglebsk 2 EW systems in Kursk.

Quelle: https://twitter.com/RALee85/status/1495339082326716418?t=Q3GC6UKPUofLvMRpFsIh6A&s=19

An einem Highway in Donesk in Richtung Mariupol ist es zu einer Explosion gekommen.

Original anzeigen (0,2 MB)
https://twitter.com/MarQs__/status/1495340230399905795?t=IacWfQdez2WHjy1-Ej-mEg&s=19

Hintergründe noch unklar.