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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
def ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

31.08.2014 um 10:43
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Die Appeasement Politik ist ein großer Fehler, Putin ist so sicher nicht zu bremsen, er macht immer ein paar Jahre Pause bis die Welt sich beruhigt hat und dann schnappt er sich das nächste Stück Kuchen. Mal ein Artikel von 2008:
Komisch. In dem Artikel arbeitet Kershaw heraus das es eben keine Appeasement Politik wie 1938 ist... aber hey, steht sicher irgendwas zwischen den Zeilen.

http://www.welt.de/welt_print/article2470544/Der-Fluch-des-Appeasements-Appeasement-bleibt-anruechig.html
Über die eher drucklose Reaktion des Westens würden Sie also nicht das Urteil "Appeasement" verhängen?

Kershaw:

Das wäre deplaziert. Die Umstände sind zu unterschiedlich, als dass man eine Parallele zu 1938 aufrufen könnte. Aber bitte, wenn Sie eine Analogie suchen, bei aller Vorsicht im Umgang damit - nehmen Sie den Iran, den wir mit allem Möglichen zu beschwichtigen versuchen.



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31.08.2014 um 10:46
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Selbst wenn er die ganze Ukraine besetzt, er wird sie nicht über längere Zeit halten können..
Was will er auch damit? Kein Schwein will eine Ukraine ohne Krim und Osten... nichtmal der IWF ist bereit seine Abmachungen ohne den Osten einzuhalten.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.08.2014 um 10:51
@def
Mir gings nur darum, weil einige Angst haben Russland könne ganz (Ost)Europa besetzen.
Ich glaube einfach nicht dass er dazu ..das irgendein Land dazu fähig ist.
Eingenommen ist schnell.,. aber halten ist was anderes.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.08.2014 um 10:52
@def
Zitat von defdef schrieb:Nicht mal der IWF ist bereit seine Abmachungen ohne den Osten einzuhalten.
Stellst Du auch falsch da, wenn sich was ändert, muss der IWF natürlich darauf reagieren. Wenn Du ein Kredit für ein Eigenheim zugesagt bekommst und sich dann der Bauplan entscheidend ändert, wird der Kredit wohl auch angepasst werden.

Was da nun einige hier immer mit Gewalt versuchen zu implizieren ist einfach nur unredlich.


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31.08.2014 um 10:53
@Glünggi

Wenn man danach geht was mancher hier breittritt müssten eigentlich längst Videos von Putins Siegesfeier auf dem Maidan veröffentlicht und die europäischen Großstädte mit russsichen Nukes eingedeckt sein...


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31.08.2014 um 10:56
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Wenn Du ein Kredit für ein Eigenheim zugesagt bekommst und sich dann der Bauplan entscheidend ändert, wird der Kredit wohl auch angepasst werden.
Heißt also:

Ohne den Osten wird die Abmachung/Kredit abgeändert. Nichts anderes habe ich gesagt:
Zitat von defdef schrieb:nichtmal der IWF ist bereit seine Abmachungen ohne den Osten einzuhalten.
Aber der IWF wird ganz klar mehr für eine Ukraine ohne Osten und Krim lockermachen als für eine komplette... ist doch ganz normales Geschäftsgebaren.

Wie bei deinem Eigenheim. Die Bank wird dir nochmal soviel hinterherschmeißen wenn du ihnen gestehst deinen Job verloren zu haben und so die Raten nichtmehr zahlen kannst.


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31.08.2014 um 11:01
nur ist es nicht primär Thema
Warum bringst du es dann ins Spiel?


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Russland das Buhland... aber warum?

31.08.2014 um 11:05
@def
Heißt also: Ohne den Osten wird die Abmachung/Kredit abgeändert. Nichts anderes habe ich gesagt:
Nicht mal der IWF ist bereit seine Abmachungen ohne den Osten einzuhalten.
Es geht ja wohl darum, welche Wertung Du da implizierst, denn genauso hättest Du auch sagen können, im Osten geht sie Sonne auf.

Klare Sachverhalte müssen ja nicht erwähnt werden oder? Wer Schulden nicht zahlt, bekommt eine Mahnung, und nun? Wer keine Sicherheiten und keinen Bürgen hat bekommt keinen Kredit. Wer keine See hat, braucht kein Boot. Alles recht klar.

Du hast es hingegen doch aus einem bestimmten Grund erwähnt, eben wertend, denn "nicht mal der IWF" wäre bereit... - ja und was ist da nun so verwerflich? Was soll denn dieses "nicht mal ..." da genau sagen? Ändern sich die Rahmenbedingungen ändern sich logischer Weise auch die Absprachen die für diesen Rahmen gedacht waren und müssen eben entsprechend angepasst werden.


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31.08.2014 um 11:05
@nocheinPoet

Übrigens ist das hier kein Ukraine Thread... von daher lass ich das mit dir jetzt sowieso sein.


@Topic:

Es braucht im Spiel immer einen dummen Hans. Da Syrien und Nordkorea nun nicht so recht mitspielen wollten bleibt nur Russland... beim Kreml wusste man ja zumindest, dass man sich nicht alles gefallen lassen wird. Das sind super Voraussetzungen für eine nette kleine Eskalation und vielleicht sogar die Neuauflage eines Kalten Krieges.

Die Rüstungsindustrie hat sicher schon feuchte Schlübber... :D


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31.08.2014 um 11:07
@smokingun
Nun die Ukrainische Regierung schickt das militär los unter dem Deckmantel anti Terror einsatz gegen die Ostukrainer vorzugehen und diese abzumurksen!

das ist kein deckmantel sondern würde jeder staat genau gleich machen .

Putin4Zar schrieb:
Aber jetzt wo ein anderes unterdrücktes Volk von regierungstruppen getötet wird sind trotzdem die unterdrückten die bösen?!

Es gab keine unterdrückung russischer minderheiten, der vergleich mit kosova ist auch völlig fehl am platz da haben Serben einen genozid durchgeführt btw manche dieser Serben kämpfen nun auf der seite der "Separatisten" in der Ukraine..
Ich weiss das gehört eigentlich in einen Thread für sich aber um es erwähnt zu haben; Serben richteten ganz bestimmt kein genozid an; sondern reagierte auf die unabhängikeitsbestrebungen wie du selbst sagst wie jeder Staat das recht dazu hat.
Die kosovaren schickanierten eher die Minderheit der Serben im Kosovo; die UCK schlachtete eigene Leute um es für propaganda Zwecke den serben in die schuhe zu schieben was leider wegen den vorkommnissen in den 90er jahren in srebrenica vom westen leicht geschluckt wurde. Jedenfalls räumte kürzlich auch Schröder ein, während den geschehnissen auf der Krim, fehler im fall Kosovo's begangen zu haben.

Jedenfalls finde ich es auch zwiespältig dass Frankreich kriegsschiffe an Russland verkaufen darf und die EU nicht mal tomatenverkäufe von Serbien an Russland toleriert obwohl sie wissen wie stark serbien wirtschaftlich von Russland abhängig ist..

Ausserdem kann man sich darüber streiten wer in diesem konflikt die grössere propaganda betreibt? Es mag sein dass die regierung in Kiew nicht so faschistisch ist wie sie von den Russen bezeichnet wird aber fakt ist auch dass der Putsch Janukowitschs Verfassungswiedrig war und nicht durch Russland sondern vom Westen unterstützt wurde! Mischt sich etwa Russland in die Innenpolitische angelegenheiten bei Nachbarsstaaten der USA ein? Nein!
Ausserdem wurde bei der Wiedervereinigung Deutschlands von der NATO versprochen nicht weiter in Richtung Osten zu expandieren was auch gelogen war! Seit Jahrzehnten provoziert die USA Russland; umzingelt Russland förmlich mit neuen Militärbasen! Irgendwann ist schluss und musste mit Russischem wiederstand gerechnet werden! Spätestens seit dem beihelfen der Abspaltung Kosovos durch die USA ist für die Russische Führung die Kompromissbereitschaft gegen Null gesunken!


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31.08.2014 um 11:07
@def
Zitat von defdef schrieb:Warum bringst du es dann ins Spiel?
Habe ich nicht, musst schon richtig lesen, ich schrieb, dass es oft ins Spiel gebracht wird, ich schrieb also über diese Tatsache, darüber dass so hier oft argumentiert wurde, ich habe selber nicht über die Schuld der USA geschrieben und versucht hier was zu relativeren.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.08.2014 um 11:10
@nocheinPoet

Passt schon...

Ich werde mich nicht daran beteiligen diesen Thread zu dem gleichen Müll zu machen wie den gestern gesperrten.

Mach das mal schön selbst.

Schönen Sonntag allerseits!


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Russland das Buhland... aber warum?

31.08.2014 um 11:12
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Oder man stelle sich mal das umgekehrte Szenario vor.. Europa hätte Gas aber Russland keins.
Youtube: U.S. Department of State Spokesperson Jen Psaki thinks that EU exports gas to Russia
U.S. Department of State Spokesperson Jen Psaki thinks that EU exports gas to Russia
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31.08.2014 um 11:14
@def
Der dumme Hans tut nun auch wirklich alles dafür das er zum dummen Hans gemacht wird.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.08.2014 um 11:20
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Oder man stelle sich mal das umgekehrte Szenario vor.. Europa hätte Gas aber Russland keins.
Dazu wollte ich noch was loswerden:

Wir hier in Europa hatten das Glück recht leicht an die Kohle in der Erde zu gelangen. Aus diesem Grund konnten wir uns in der Geschichte gut gegenüber Afrika oder dem nahen/fernen Osten etablieren.

Mit der Entdeckung von Gas und Öl haben sich für uns Europäer die Spielregeln grundlegend geändert...

Dies trägt dann hin und wieder recht wirr anmutende Blüten:

Struck 2004:

http://www.heise.de/tp/artikel/22/22686/1.html
2002 wird sein Nachfolger, Minister Peter Struck (SPD), genau diese Region als Schauplatz für die "Verteidigung unserer Freiheit am Hindukusch" proklamieren. Am 9.11.2004 erläutert Struck ganz prinzipiell:

Moral und Geschichte reichen sicherlich nicht aus, um in jedem Einzelfall über Europas sicherheitspolitisches Engagement zu entscheiden. Andere Faktoren müssen hinzukommen, vorrangig die europäischen Interessen. Ich denke, dass in der Tat die wirtschaftliche Entwicklung Europas im 20. Jahrhundert, die Globalisierung und das Aufkommen neuer Bedrohungen zu gemeinsamen materiellen Interessen der Europäer geführt haben. Sie stehen gleichwertig [!] neben ideellen Verpflichtungen. Zu diesen Interessen gehören der Schutz gegen internationalen Terrorismus oder die Begrenzung der Auswirkungen destabilisierender Konflikte in der europäischen Nachbarschaft. Dazu gehören auch der Schutz vor illegaler Immigration und organisierter Kriminalität oder der Schutz der Energie- und Rohstoffversorgung.
Rede auf dem 15. Forum Bundeswehr & Gesellschaft der Zeitung "Welt am Sonntag"
Frei nach Volker Pispers:

"Wir führen nun nichtmehr nur Krieg um das was wir haben, sondern auch um das, das wir gern hätten."


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31.08.2014 um 11:41
USA, Europa, Kanada etc schicken Ihre Truppen an die entlegensten Orte der Welt, stürzen legitime Regierungen, beuten und kaufen ganze Industrien auf und verkaufen als Beispiel lokales Wasser und Öl an einheimische zu Wucherpreisen, bombardieren und zerstören, lassen Ihre Bomber und Drohen überall auf der Welt los, verkaufen unmengen an Waffen und gelten als Demokraten, Bringer des Friedens.
Die Russen bewegen Ihre Truppen in EIGENEM Land und werden dafür aber von jenem Westen aufs schärfste dafür verurteilt?

Weit gefehlt, dass Putin ein Engel ist....aber das was der Westen betreibt, ist ein Trauerspiel, das Seinesgleichen sucht. Von den ganzen Aussagen, Sanktionen, Vorwürfen etc wird einem ganz übel....selber die Kacke heraufbeschwören in der Ukraine und dann die Russen dafür steinigen, dass sie sich dagegen wehren?
Ärussland ist nicht wie Serbien damals, als man mit Propagandapolitik noch einfach so mal alles plattbomben konnte. Russland ist ein anderes Kaliber.


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31.08.2014 um 11:49
@jeremybrood
@canales
http://medien-luegen.blogspot.ch/2014/03/wahlbeobachter-ewald-stadler-die.html
Es waren 135 Wahlbeobachter aus 23 Ländern auf der Krim. Ob das wirklich alles Rechte waren, wage ich zu bezweifeln. Ich habe noch keine Liste in den Massenmedien ausfindig machen können, die das beweist. Doch selbst wenn es so wäre, war das nicht die Entscheidung der Russen. Die Russen wollten möglichst viele Politiker mit großer Vielfalt an ideologischer Gesinnung auf der Krim haben. Sie luden diese auch ein. Doch die meisten Politiker erteilten dem ein Absage. So folgte zumindest eine Dominanz der Politiker von rechtskonservativen Parteien. Dies hat der CDU-Politker Mißfelder bei der Sendung Anne Will zugegeben.



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31.08.2014 um 11:53
@def
Na, allein mit den Rohstoffen lässt sich das kaum begründen, ansonsten wäre ja Russland die wirtschaftliche Macht auf der Erde. Ist sie aber nicht, im Gegenteil ohne ihre Öl und Gasvorkommen wären sie ein wirtschaftliches Schwellenland.


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31.08.2014 um 11:56
@canales
Jedenfalls lässt es sich erst recht nicht mit der eingebildeten angelsächsischen Überlegenheit begründen, die auf Blutsaugertum und Ausbeutung von Schwächeren beruhen, falls du darauf hinaus wolltest ;)


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