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Russland das Buhland... aber warum?

84.276 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

30.12.2016 um 15:48
Interessant wird sein, wie das unter Trump werden wird. Führende Republikaner sind ja schön länger für Sanktionen gegen Russland, wenn man Trump und auch die Reaktion Putins beobachtet, würde mann dann aber eher Entspannung erwarten.


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30.12.2016 um 15:54
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:DA ist nix Schmutziges dran. ES geht auch gar nicht ob Clinton das den Wahlsieg gekostet hat. Es geht um die Doktrin wie man mit Cyberangriffen umgeht. So leicht ist das.
Dann werde ich dir ein wenig Nachhilfe geben müssen. Natürlich es es schmutzig weil es gar keine validen Belege dafür gibt und diese erst bis zum 10.1 angeblich offengelegt werden sollen. Zusätzlich erfolgten die verhängten Sanktionen auf Basis der 2015 executive order. Diese order verlangt, dass die "national security" oder "financial stability" gefährdet wurden. Obama muss belegen was zumindest asset freeze anbelangt. Die Wahlen wurden ja offenkundig nicht maipuliert (siehe Wisconsin) und das DNC ist keine staatliche Institution. Obama müsste also klar Beweise vorlegen die beweisen, dass Russland gehackt hat UND das national security und financial stability in Gefahr waren. So leicht ist das, wenn man sich mit dem Thema wirklich beschäftigt.


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Russland das Buhland... aber warum?

30.12.2016 um 16:26
Zitat von xxrabiatorxxxxrabiatorxx schrieb:Obama muss belegen was zumindest asset freeze anbelangt.
Wem gegenüber müsste er das belegen ? Dir... Russland... der UN ?
Und in wieweit hättest du, oder die anderen genannten, einfluss darauf wie Washington mit ausländischen Diplomatenkorps umgeht ? Oder gegen wen sie nationale Sanktionen erheben ?

Ich verstehe deine Aufregung nicht, die USA *müssen* gar nichts belegen wenn sie einseitige, nationale Sanktionen gegen einen Staat verhängen. Der Legalität dürfte es genügen wenn die entsprechenden Organe innerhalb der US Regierung unterrichtet und über die Umstände unterrichtet wurden. Vielleicht mussten die US-Geheimdienste ja auf Material zurückgreifen das sie selbst bei einer Cyberattacke gegen Russland gewonnen haben. Das könnten sie ja dann auch schlecht als "Beweis" anführen :D
Machen wir uns nichts vor, die Geheimdienste vieler Länder spionieren und hacken und gerade bei Cyberattacken lässt sich nur schwerlich auf etwas handfestes zurückgreifen. Selbst wenn der kleine Pjotr aus Moskau für einen US-Geheimdienst spioniert und erwischt wird kann man nicht immer eine Verbindung nachweisen.


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Russland das Buhland... aber warum?

30.12.2016 um 17:04
Auszüge von zwei Artikeln der HoffPost:

FBI Report:
The FBI squarely blamed Russian intelligence services on Thursday for meddling in the 2016 U.S. presidential election, releasing the most definitive report yet on the issue, including samples of malicious computer code said to have been used in a broad hacking campaign.

Starting in mid-2015, Russia’s foreign intelligence agency, the FSB, emailed a malicious link to more than 1,000 recipients, including U.S. government targets, the Federal Bureau of Investigation said in a 13-page report co-authored with the Department of Homeland Security. https://www.us-cert.gov/sites/default/files/publications/JAR_16-20296.pdf

While the Department of Homeland Security and Office of the Director of National Intelligence had said Russia was behind the hacking in October, the report is the first detailed technical analysis provided by the government and the first official FBI statement.
...
According to the FBI report, among the groups compromised by the FSB hacks was the Democratic National Committee, which was again infiltrated in early 2016 by another Russian agency, the military GRU.

The report largely corroborates earlier findings from private cyber firms, such as CrowdStrike, which probed the hacks at the DNC and elsewhere, and is a preview of a more detailed assessment from the U.S. intelligence community that President Barack Obama ordered completed before he leaves office next month, a source familiar with the matter said.

Much of the information provided in the report is not new, the source said, reflecting the difficulty of publicly attributing cyber attacks without revealing classified sources and methods used by the government.
Wie konnte man dem Angriff zurückverfolgen?

Snowden hat da schon mal einen "Tipp" gegeben wie bzw. womit zb die NSA das machen:
U.S. intelligence officials appear certain that Russia was responsible for interfering in the presidential election — though they haven’t fully detailed how they know. But a classified document leaked by former National Security Agency contractor Edward Snowden reveals that they’ve tracked Russian hacking before and that the information they gleaned may have helped this time around.

Russian hacking also occurred in the case of Russian journalist and American citizen Anna Politkovskaya, who was gunned down in 2006 in her Moscow apartment after writing articles critical of the Kremlin and Russian President Vladimir Putin. Five men were convicted of her murder, but it’s still a mystery who ordered the killing.

A year before she was murdered, Politkovskaya’s email was hacked by Russian intelligence using malicious software not publicly available, according to an NSA document leaked by Snowden to The Intercept. Not only does the document reveal that U.S. intelligence knew about the hacking of Politkovskaya’s email, it also shows that the NSA is adept at tracking cyberattacks by Russian intelligence.

The classified internal NSA entry indicates that the NSA was able to use “intercept signals” to pinpoint the source of the attack. The attacks on Politkovskaya’s email account resemble the hacks of Democratic National Committee emails during the campaign that were damaging to Hillary Clinton, and the NSA could have used the same tactics to track the source as it did in Politkovskaya’s case.

Snowden tweeted earlier this year that NSA has the capability to track the source of such a hack. He cited Xkeyscore, a pre-Snowden secret computer system used by the NSA for searching and analyzing global internet data, that “makes following exfiltrated data easy. I did this personally against Chinese ops.”
...
Wie @Fabs schon sagt, man wird den Teufel tun und hier allen potentiellen Gegnern die eigenen "Waffen" im cyberbereich offenlegen.


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30.12.2016 um 18:20
@insideman


ohne die Republikaner könnte Obahma diese Sanktionen ja gar nicht in Kraft Treten lassen. Also ist das alles keine Einbildung gewesen mit den Hackerangriffen.


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30.12.2016 um 18:23
Zitat von xxrabiatorxxxxrabiatorxx schrieb:Dann werde ich dir ein wenig Nachhilfe geben müssen. Natürlich es es schmutzig weil es gar keine validen Belege dafür gibt und diese erst bis zum 10.1 angeblich offengelegt werden sollen.
Wie kommst du drauf das Obama und der Kongress keine Beweise hätten?
Zitat von xxrabiatorxxxxrabiatorxx schrieb:Zusätzlich erfolgten die verhängten Sanktionen auf Basis der 2015 executive order. Diese order verlangt, dass die "national security" oder "financial stability" gefährdet wurden.
Ja auslegungsache.
Zitat von xxrabiatorxxxxrabiatorxx schrieb:Obama muss belegen was zumindest asset freeze anbelangt. Die Wahlen wurden ja offenkundig nicht maipuliert (siehe Wisconsin) und das DNC ist keine staatliche Institution. Obama müsste also klar Beweise vorlegen die beweisen, dass Russland gehackt hat UND das national security und financial stability in Gefahr waren. So leicht ist das, wenn man sich mit dem Thema wirklich beschäftigt.
Du es geht nicht um das Hacken beim DNC allein.

.


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31.12.2016 um 00:53
Trump schreibt auf Twitter:
Great move on delay (by V. Putin) - I always knew he was very smart!
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/814919370711461890?ref_src=twsrc%5Etfw (Archiv-Version vom 26.01.2017)
Es tut mir leid da diesem D.Trampa (für einmal) recht geben zu müssen, auch wenn es klar war, dass er das nun sagt... aber das war halt nunmal ein wirklich schlauer Zug von Putin. Muss man halt irgendwie eingestehen... auch wenn man kein Freund von Putin ist... finde ich.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.12.2016 um 05:07
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb: aber das war halt nunmal ein wirklich schlauer Zug von Putin.
Oh ja, und so vollkommen unerwartet. Die Obama-Regierung ist bestimmt vom Stuhl gefallen!1!!


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Russland das Buhland... aber warum?

31.12.2016 um 06:37
Zitat von FossFoss schrieb:Oh ja, und so vollkommen unerwartet. Die Obama-Regierung ist bestimmt vom Stuhl gefallen!1!!
Würde mich nicht wundern, wenn das tatsächlich der Fall wäre, nachdem wieviel an blindem Aktionismus die letzen Monate ins Leere gelaufen ist. War sicher erschöpfend.


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Maite ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

31.12.2016 um 07:01
@Foss

Nicht John Mc Cain vergessen, der ist quasi sauer darüber dass sein Parteifreund Trump gewonnen hat, weil der nicht seinen rasenden Russlandhass teilt.


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31.12.2016 um 10:09
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wie kommst du drauf das Obama und der Kongress keine Beweise hätten?
Die Frage wundert mich auch immer wieder. Wenn russische Spione ausgewiesen werden, fragt auch niemand nach Beweisen. Die kommen dann später, weil die verbrannten Spione in Russland wie Helden gefeiert werden. Bei einer Cyberattacke wollen alle mitreden.


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31.12.2016 um 11:53
@Philipp
Zitat von PhilippPhilipp schrieb: enn das tatsächlich der Fall wäre, nachdem wieviel an blindem Aktionismus die letzen Monate ins Leere gelaufen ist
Ja nee ist klar ,was denn für blinder Aktionismus? Reiche doch bitte mal paar Beispiele nach .


Ohja,Putin ist so toll . Jetzt fehlt nurnoch das er wieder ne Katze streichelt .


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Russland das Buhland... aber warum?

31.12.2016 um 16:49
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ja nee ist klar ,was denn für blinder Aktionismus? Reiche doch bitte mal paar Beispiele nach .
Klar, so als ob es Syrien und den eigenen Wahlkampf gar nicht gegeben hätte. Aber nein, keine 100 Beispiele, ist hier eh OT.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ohja,Putin ist so toll . Jetzt fehlt nurnoch das er wieder ne Katze streichelt .
Die Vegas-reife Zaubershow von DC hat er jedenfalls offenbar auch drauf.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.12.2016 um 18:23
Zitat von PhilippPhilipp schrieb:Klar, so als ob es Syrien und den eigenen Wahlkampf gar nicht gegeben hätte.
Wahlkampf? Als würden die Politiker fürs Nichtsmachen gewählt. Syrien? lol, was denn für Aktionen? Das Nichteingreifen beim Einsatz von Giftgas? Das "nur Kommentieren" der Bombardierungen von Krankenhäuser, Schulen und Hilfskonvois? Und nicht zu vergessen: Russland hat sich im Vergleich aus Syrien natürlich komplett rausgehalten!1!!

Obama und Aktionismus? Realitätsverlust 99%!


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01.01.2017 um 17:19
Zitat von FossFoss schrieb:Oh ja, und so vollkommen unerwartet.
Warum hat ers dann überhaupt gemacht? Wenn er doch wissen müsste das er dann wie der "Verlierer" aussieht.
Vielleicht will er Trump auch einfach nur noch richtig in die Suppe spucken, bevor er sich dann an den Tisch setzt, weil er ihn einfach verabscheut.


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Russland das Buhland... aber warum?

01.01.2017 um 18:20
Zitat von SerschSersch schrieb:Warum hat ers dann überhaupt gemacht? Wenn er doch wissen müsste das er dann wie der "Verlierer" aussieht.
Warum sieht er wie ein Verlierer aus? Das ist er ja nicht. Er hat die Hackerangriffe nicht hingenommen und hat entsprechend reagiert. Also das gemacht, was man von einem Präsidenten erwartet.


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ornis ehemaliges Mitglied

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03.01.2017 um 13:05
@Foss
Zitat von FossFoss schrieb:Warum sieht er wie ein Verlierer aus? Das ist er ja nicht. Er hat die Hackerangriffe nicht hingenommen und hat entsprechend reagiert. Also das gemacht, was man von einem Präsidenten erwartet.
Und weil es im postfaktischen Zeitalter bezeichnend ist, eine dazu passende Ente der Washington Post, die auch von anderen Medien übernommen wurde:
National Security
Russian operation hacked a Vermont utility, showing risk to U.S. electrical grid security, officials say
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/russian-hackers-penetrated-us-electricity-grid-through-a-utility-in-vermont/2016/12/30/8fc90cc4-ceec-11e6-b8a2-8c2a61b0436f_story.html?hpid=hp_rhp-top-table-main_electrichack-810pm%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.91585dc9a276

und im Spiegel:
"Grizzly Steppe"
Russische Hacker sollen US-Stromversorger angegriffen haben
Nur ein einziger Laptop soll betroffen sein - und trotzdem sind die Behörden alarmiert: Auf einem Computer eines Stromversorgers im US-Bundesstaat Vermont wurde Software der russischen Cyberattacke "Grizzly Steppe" gefunden.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/usa-russische-hacker-sollen-stromversorger-angegriffen-haben-a-1128123.html

Der Artikel der WP enthält ganz oben auch gleich einen Widerruf, während der Spiegel diese Nachricht so stehen läßt. Was ist wirklich passiert? Ein Anwender des Stromversorgers hat sein Yahoo Postfach geöffnet. Das wurde von der ISP wohl als Hackerangriff gewertet und der Heimatschutz hatte nichts besseres zu tun als den Vorfall völlig falsch einzuordnen und die Verantwortlichkeiten sofort in der russischen Führungsriege zu suchen. Gutes Beispiel für politische Hysterie und fachlicher Inkompetenz.

Erste Meldung Heise:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Schadprogramm-in-Netzwerk-von-US-Stromversorger-entdeckt-3583257.html

Richtigstellung bei Heise mit dem Hintergrund:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Russische-Regierung-wohl-doch-nicht-hinter-Hackerangriff-auf-US-Stromversorger-3586133.html


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Russland das Buhland... aber warum?

03.01.2017 um 13:11
Zitat von ornisornis schrieb:Und weil es im postfaktischen Zeitalter bezeichnend ist, eine dazu passende Ente der Washington Post, die auch von anderen Medien übernommen wurde:
Und was hat das mit den Sanktionen zu tun?


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ornis ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

03.01.2017 um 13:16
@Foss

Nun, ganz einfach: Wenn die geballte Kompetenz der Sicherheitsdienste der USA einen Zugriff auf Yahoo als russischen Hackerangriff wertet, wer sagt denn, daß die bisherigen Anschuldigungen den Tatsachen entsprechen und damit die verhängten Sanktionen gerechtfertigt sind? Oder anders herum: wo sind die Belege für russische Hackerangriffe gegen amerikanische Einrichtungen, insbesondere gegen das DNC?


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Russland das Buhland... aber warum?

03.01.2017 um 13:22
Zitat von ornisornis schrieb:Wenn die geballte Kompetenz der Sicherheitsdienste der USA einen Zugriff auf Yahoo als russischen Hackerangriff wertet,
Wer hat das denn gemacht und auf Basis von was?
Zitat von ornisornis schrieb: wo sind die Belege für russische Hackerangriffe gegen amerikanische Einrichtungen, insbesondere gegen das DNC?
Wie müssten denn solche "Belege" aussehen? Will nur wissen, dass du diese dann auch erkennst.


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