Russland das Buhland... aber warum?

@Jedimindtricks
Ei sicher, jetzt ist schon Putin für die Aufstellung der Fußballer verantwortlich. Der Mann muss ein Arbeitspensum von 100h am Tag haben

Wart mal @Sersch, die vom sportkommitte, sind das die Die ihre Hooligans abfeiern und gut weiter so ?! Oder sind das die Die das systematische Doping koordinieren?
Oder vielleicht die Experten die neustädter einbürgern ? :p

Klar, putin ist fussballbegeistert.dürfte Chefsache sein so wie das Gehalt von fabio Capello damals

@Jedimindtricks
wieso denkst du ich würde das feiern? Das ist beschämend und der Mann der die russ. Hools relativiert hat gehört gefeuert. Und wenn sich Roman in Russland einbürgern will ist das seine Sache , ob du das gut findest oder nicht. Mir ist das relativ schnuppe. Vielleicht gefallen ihm die niedrigen steuern, als Fußballer durchaus denkbar. Aber klar, alles ne verschwörung

Warum Verschwörung? Denke mal da hat einfach die Kohle gestimmt oder es gab ne Gehirnwäsche. Kann man ja nachlesen auf Wiki

In der Vergangenheit hatte Neustädter sich nicht bemüht, die eventuell mögliche russische oder ukrainische Staatsbürgerschaft zusätzlich zu erhalten, und besaß deswegen nur die deutsche.[3] Im Januar 2016 traf er sich mit Mitgliedern des russischen Fußballverbandes, um zukünftig für die russische Nationalmannschaft spielen zu können,[17] und beantragte danach die russische Staatsbürgerschaft.[

Ursprünglich wollte ich dort nur Urlaub machen, aber dann hat sich ein Gespräch mit dem russischen Fußballverband ergeben“, berichtet Neustädter.

„Stand der Dinge ist, dass die Russen versuchen, mich einzubürgern“, so der Schalker.

- See more at: http://m.schalke04.de/de/aktuell/news/160107_neustaedter/page/7102--10-213-.html#sthash.BEVeNMDd.dpuf (Archiv-Version vom 03.02.2016)

Wenn man sich mal das Prestige einer WM vor Augen führt denke ich ist es selbstverständlich das das zur Chefsache wird. Wer soll denn die ganze Infrastruktur und Stadien dafür herrichten? Natürlich ist das die Politik, in jedem Land.
t

Die Russische Politik sollte mal andere Dinge ins Auge fassen, nicht damit die WM so endet wie die Olympiade 1980

Foss schrieb:Es geht nicht darum einzugreifen, es geht um die allgemeine Auffassung von Legitimität.

Das ist sehr philosophisch, was ist Recht und was ist Unrecht. Und vor allem für wen ?

In der Realität haben wir mindestens 192 unabhängige Völker (Die Mitgliedsstaaten der UN) die für sich ein Selbstbestimmungsrecht einfordern. Nämlich im Kern Unabhängigkeit und Abgrenzung von anderen Völkern. Jedes dieser Völker ist sein eigener Souverän mit eigenen Moral- , Gewissens- und Gesetzesvorstellungen. Es existiert in dem Sinne eben keine Allgemeingültigkeit.

Um den Frieden auf der Welt und die souveräne Selbstbestimmung der einzelnen Völker aufrecht zu erhalten (ich weiss das es hier erheblichen Diskussionsbedarf geben könnte), haben sich die Völker mit der UN ein freiwilliges Konstrukt erschaffen, um eben ein "allgemeingültiges" Regelwerk zu erschaffen. So weit so gut.

In vielen Belangen kann aber gar kein Konsens erreicht werden. Nehmen wir als Beispiel so etwas fundamentales wie die Menschenrechte. Dort existieren mindestens zwei allgemeingültige Regelungen. Einmal festgelegt in der UN-Menschenrechtscharta und einmal festgelegt in der Kairoer Erklärung der Menschenrechte. Sie existieren parallel nebeneinander, haben unterschiedliche Inhalte und Geltungsbereiche. Gültig für einen Staat ist eben die Version der er beigetreten ist.

Jeder Staat unterwirft sich freiwillig bestimmen Konventionen und erst dann haben sie eine rechtliche Bindung (Oder Staaten werden solange Sanktioniert bis sie "freiwillig" beitreten). Und das zählt nicht nur für Menschenrechte, Folterverbot, Sklaverei usw, sondern auch für das Verbot von Antipersonenminen und Streubomben.

Fedaykin schrieb:Die Russische Politik sollte mal andere Dinge ins Auge fassen, nicht damit die WM so endet wie die Olympiade 1980

Ich seh' das auch so. Es gibt wichtigere Themen. Bei diesem Thema hat "Russland" mal nichts falsch gemacht, es wird sogar öffentlich und kritisch diskutiert, was gut ist. Ich sag das zwar zum dritten mal, aber jede Nationalmannschaft würde nach so einer Leistung erneuert werden.

JoschiX schrieb:Jedes dieser Völker ist sein eigener Souverän mit eigenen Moral- , Gewissens- und Gesetzesvorstellungen. Es existiert in dem Sinne eben keine Allgemeingültigkeit.

Das ist ja richtig, aber nicht der Punkt. Menschen betrachten die Welt immer aus einer Perspektive heraus. Und da das Thema Russland das Buhland ist, ist auch die Perspektive klar. Wenn wir also Streubomben für illegitim halten, dann gilt das doch für alle. Ob daraus eine Verpflichtung zur Einhaltung, oder eine Konsequenz wegen eines Vertragsbruches folgt, ist eine andere Frage. Es aus Sicht der russischen Regierung zu betrachten macht auch kein Sinn, da für die eh alles legitim ist was sie machen.

Und apropos Sicht: Es wird ja oft argumentiert, dass Deutschland, bzw. alle Staaten und Verbündete der USA Vasallen, Handlanger, besetzte Lakaien sind, die nur Befehle befolgen. Nun ja, aus sich der Russen macht das Sinn, da sie nichts anderes kennen. Der WP war letztlich ja auch so ein System. Da ist man mal mit Panzern vorbeigekommen, wenn die Bevölkerung aufmuckte.

Foss schrieb:Wenn wir also Streubomben für illegitim halten, dann gilt das doch für alle.

Nun da kommen wir einfach nicht auf einen gemeinsamen Nenner. Für mich macht sich Russland nicht zum Buhland, weil es Streubomben gegen militärische Ziele einsetzt. Es gibt für Russland einfach keine Verpflichtung auf den Einsatz dieser Waffen zu verzichten.

Foss schrieb: da für die eh alles legitim ist was sie machen.

Du weißt aber schon das das kein Alleinstellungsmerkmal Russlands ist. Das ist wahrscheinlich eins der längsten Wörter .

Aber mal im Ernst, jedes Land wird seine Taten, auch wenn zu Unrecht, als legitim verkaufen wollen. Mindestens vor der eigenen Bevölkerung .

@JoschiX

JoschiX schrieb: Es gibt für Russland einfach keine Verpflichtung auf den Einsatz dieser Waffen zu verzichten.

da muss man mal vom offiziellen ausgehen , und offiziell nutzt russland keine streumunition in syrien - dafür würden sie durchs feuer gehen . weil russland frieden in die welt bringt , was am ende der totale reinfall ist .

was man ja beobachten kann ist das für " den westen " alles paletti ist , auch das nutzen von streumunition .
oder gibts ein speziellen aufschrei ?

NATO-Truppen in Osteuropa
Putin kündigt Reaktion auf agressive NATO an

Der Westen sei nicht bereit, ein gemeinschaftliches Sicherheitssystem aufzubauen, behauptete er weiter. "Im Gegenteil, die Nato verstärkt ihre aggressive Rhetorik und ihre aggressiven Handlungen in der Nähe unserer Grenzen. Unter diesen Bedingungen sind wir verpflichtet, der Stärkung der Kampfbereitschaft unseres Landes besondere Aufmerksamkeit zu schenken." Russland dagegen habe wiederholt seine Bereitschaft zum Dialog gezeigt.
Die Nato reagiert mit dem Ausbau der Militärpräsenz in ihren osteuropäischen Mitgliedstaaten auf die Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim durch Russland 2014. Beim einem Gipfeltreffen des westlichen Verteidigungsbündnisses am 8. und 9. Juli in Warschau soll eine Stärkung der Ostflanke beschlossen werden. Russland sieht darin eine Bedrohung.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/putin-wirft-nato-aggressives-verhalten-vor-und-kuendigt-reaktion-an-a-1099100.html
Nunja. Das ist eine Antwort für die Russen.
Wenn nicht, kann man dem Mann nur totalen Realitätsverlust bescheinigen.

@Hape1238

Schon hart man bricht in ein Wohnzimmer ein wechselt die Schlösser und wunder sich das sich die Nachbarschaft davor schützen will.

Jedimindtricks schrieb:was man ja beobachten kann ist das für " den westen " alles paletti ist , auch das nutzen von streumunition .

Nun der Aufschrei kommt immer dann wenn Streubomben, entgegen dem Kriegsvölkerrecht, in zivilen Umgebungen eingesetzt werden. Und das dann auch zu Recht.
Wir wissen jetzt das Russland in Syrien Streubomben einsetzt und darüber lügt. Das dies jetzt rauskam finde ich gut so, zeigt es doch das Russland in anderen Fragen zu Syrien eben nicht zu trauen ist.

Jetzt kommts ganz Dicke für Deutschland:
Die ersten Deutschen fliehen nach Russand vor der BRD-Diktatur !
http://www.vice.com/de/read/die-griesbach-aus-der-brd-dikatur-nach-russland-geflohen-kein-asyl-bekommen-leben-zu-acht-im-vw-bus (Archiv-Version vom 22.06.2016)

Ich bin dafür, das weitere "Eliten" nach Russland fliehen...

@Hape1238
wos in den freien Land gibt es keine Aufnahmelager Gutscheine und so weiter. Dumm gelaufen. Aber was solls Frei sein vom bösen Westen zu 8 in einen VW Bus ist eh allemal besser :D
Mal sehen wenn sie zurück kommen ob sie dann immer noch so reden.

Jedimindtricks schrieb:Warum Verschwörung? Denke mal da hat einfach die Kohle gestimmt oder es gab ne Gehirnwäsche. Kann man ja nachlesen auf Wiki

Ja genau, wohl eher ersteres. Wie man einem Menschen so ne Gehirnwäsche verpasst musst du mir noch erklären. Ansonsten ist das fußball-thema eher durch denke ich...

Hape1238 schrieb:Nunja. Das ist eine Antwort für die Russen.
Wenn nicht, kann man dem Mann nur totalen Realitätsverlust bescheinigen.

Muss man wissen. 4000 Mann auf die OStgrenze verteilt, das ist eine gewaltige Streitmacht


Wir erinnern uns Polen war mit 200 Mann im Irak krieg 2003 dabei und haben 1/3 des Iraks besetzt gehabt :)


Ne Putin steigt natürlich auf Steinmeier ein, sprich die Rethorik wird so gewählt das Chamberlain äh Steinmeiers Argumentation gestützt wird.

Btw die NATO war immer Dialogbereit. die Doppelstrategie zieht sich durch die ganze Geschichte.

@Fedaykin
Noch dazu muß man wissen, dass das NATO Manöver in Osteuropa zahlreiche Unzulänglichkeiten gezeigt hat. Nichts passt so richtig zusammen, von der Kommunikation ganz zu schweigen. Ist aber normal für ein Manöver mit den ehemaligen Ostverbündeten. Da besteht Handlungsbedarf.
Man kann also Schlußfolgern, das die NATO nicht bereit ist. Für was auch immer. Nur Putin sieht die "dunkle Gefahr".

http://www.br.de/themen/sport/fussball-doping-thiago-100~_node-eba6feba-5567-4bd7-99f0-ffa41f4520b7_-c75959254daa9ee056dbbd77ec9d09930ecc5f05.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter


Beim dfb, bayern münchen und der nationalen Dopingagentur natürlich kein Grund, nachzuhaken. Ich schrieb ja schon, in Deiutschland interessiert das keine Sau. Und ne Sperre, wie sie in dem Fall bei LeichtAthleten und Radsportlern obligo wäre, gibts auch nicht.