Russland das Buhland... aber warum?

@def
Ist dennoch interessant, dass ein Wirtschaftsimperialismus, der nun massivst die fremden Ressourcen ausbeutet, und so Wohlstand abfließen lässt -RUS in den ganzen Neunzigern z.B.- als keine Aggression verstanden wird. Da scheint man es als "Freiwilligkeit" der Völker zu sehen, denn die haben ja auch was davon. Heißt es zumindest. Dass das nicht wirklich der Wahrheit entspricht, und man dort wirklich stellenweise ausgesaugt wird, ist eine andere Frage.

Geschieht ja auch schon oft unter chinesischer Flagge in Afrika.

@Andalia
Jop, Jelizin war halt schon ein v/t-oller Handelsparter ^^

@wichtelprinz
Auch das war eine massive Einflussnahme auf souveräne Staaten, die zur Folge hatte, dass Russland fast pleite ging. Nennt sich offiziell Diplomatie. In Wirklichkeit ist es eine ziemlich miese Art von Manipulation ganzer Völker und Volkswirtschaften, die nur den Zweck hat, eigene Interessen zu stärken.

Natürlich merkt man sich sowas, und bewertet das auch entsprechend.
Dass bei günstigen Gelegenheit ebenso nicht besonders auf Ethik geachtet wird, wundert mich deshalb nicht wirklich. Wenn alle Schweinereien zulassen, und als probates Mittel pflegen, dann auch wirklich alle.

Wenn man zur Einsicht kommt das Wirtschaft und Ethik Antagonisten sind macht ganz vieles Sinn im Unsinn dieser Welt ;)

Wo wir gerade beim wirtschaftlichen Thema sind...


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/aldi-soll-russland-sanktionen-laut-bauern-ausnutzen-fuer-preisdumping-a-989754.html

Preisdumping nach Russland-Sanktionen: Bauern attackieren Aldi

Aldi senkt den Butterpreis - kurz nachdem Russland Sanktionen gegen deutsche Landwirte verhängt hat. Der Bauernverband wirft dem Discounter und anderen Ketten vor, die Ukraine-Krise auszunutzen.


Osnabrück - Missbraucht der Einzelhandelsriese Aldi die Sanktionsspirale zwischen Russland und dem Westen, um den Preisdruck auf die deutschen Landwirte zu erhöhen? So sieht es der Bauernverband. "Die aktuelle Verunsicherung der Märkte wird genutzt, um Einkaufspreise zu optimieren", sagte Verbandsgeschäftsführer Bernhard Krüsken der "Neuen Osnabrücker Zeitung" ("NOZ").

Der Discounter Aldi hatte am Montag den Preis für 250 Gramm Butter von 99 auf 85 Cent gesenkt. Weitere Lebensmittelhändler wollten nachziehen. Im Zuge des Ukraine-Konflikts hatte der Westen Sanktionen gegen Russland verhängt. Die Regierung in Moskau wiederum hat Einfuhrrestriktionen gegen westliche Lebensmittel erhoben. Bundeslandwirtschaftsminister Christian Schmidt (CSU) plädierte daher dafür, die deutsche Landwirtschaft zu unterstützen - die Bürger sollten mehr Äpfel essen.

Bauernverbandschef Krüsken appellierte an den Handel, die Landwirte mit den negativen Auswirkungen nicht alleine zu lassen. Auf den deutschen Bauern laste infolge des Einfuhrverbots ein starker Preisdruck. Weil europäische Anbieter nicht mehr nach Osten liefern könnten, wichen sie zunehmend auf den deutschen Markt aus, so Krüsken. Dies führe zu einem Überangebot und fallenden Preisen.

Derzeit seien diese Entwicklungen bei Obst und Gemüse aber auch bei Milch zu spüren. Fleischerzeuger hätten schon länger mit diesem Problem zu kämpfen, da Russland den Import von Schweine- und Rindfleisch bereits vor einigen Monaten untersagt hat.

Schon gelesen?

Offener Brief an Angela Merkel

Coleen Rowley 03.09.2014

Amerikanische Ex-Geheimdienstmitarbeiter warnen vor Behauptungen der Geheimdienste zur Ukraine und erinnern an die irakischen Massenvernichtungswaffen

Wir, die Unterzeichner, sind langjährige Veteranen der US-Nachrichtendienste. Wir unternehmen den außergewöhnlichen Schritt, diesen offenen Brief an Sie zu schreiben, um Ihnen die Gelegenheit zu geben, vor dem NATO-Gipfel am 4. und 5. September Einblick in unsere Sicht der Dinge zu bekommen.

Es ist beispielsweise wichtig für Sie zu wissen, dass Anschuldigungen hinsichtlich einer großangelegten russischen Invasion in der Ukraine offenbar nachrichtendienstlich nicht zuverlässig gesichert sind. Vielmehr scheint die "Intelligence" von derselben politisch festgelegten Art zu sein, mit der vor 12 Jahren der Angriff auf den Irak "gerechtfertigt" wurde. Wir sahen damals keine glaubwürdigen Beweise für Massenvernichtungswaffen; wir sehen jetzt keine glaubwürdigen Beweise für eine russische Invasion. Vor 12 Jahren verweigerte der damalige Kanzler Schröder in Anbetracht der vagen Hinweise auf irakische Massenvernichtungswaffen die Teilnahme am Angriff auf den Irak. Unserer Ansicht nach sollten Sie Anschuldigungen des US-Außenministeriums und von NATO-Vertretern hinsichtlich einer Invasion Russlands in der Ukraine mit angemessenem Misstrauen begegnen.

Präsident Barack Obama versuchte am gestrigen Tage, die Rhetorik seiner eigenen führenden Diplomaten sowie der kommerziellen Massenmedien abzukühlen, als er die jüngsten Vorgänge in der Ukraine mit den Worten "...eine Weiterführung dessen, was in den letzten Monaten geschehen ist ... es ist nicht wirklich eine Änderung" beschrieb.

Obama hat jedoch nur schwache Kontrolle über die politischen Entscheidungsträger in seiner Regierung, die leider über keinen nennenswerten Sinn für Geschichte verfügen, keine Erfahrungen mit Kriegen haben und Politik mit anti-russischen Ressentiments verwechseln. Vor einem Jahr war es "Falken" unter den Vertretern des Außenministeriums bereits beinahe gelungen, Obama zu einem großangelegten Angriff auf Syrien zu bewegen - wiederum auf "nachrichtendienstlichem" Material beruhend, das im besten Fall zweifelhaft war.

Vor allem, weil vermehrt Geheimdienstinformationen hervorgehoben werden, auf die sich scheinbar verlassen wird und die wir für gefälscht halten, denken wir, dass die Wahrscheinlichkeit einer Eskalation der Kampfhandlungen über die Grenzen der Ukraine hinaus in den letzten Tagen erheblich gestiegen ist. Wichtiger aber ist, dass wir überzeugt sind, dass diese wahrscheinliche Entwicklung vermieden werden könnte, was von der gesunden Skepsis abhängt, die Sie und andere führende Politiker Europas zum NATO Gipfel in der kommenden Woche mitbringen.
Erfahrungen mit Unwahrheit

Es bleibt zu hoffen, dass Ihre Berater Sie auf die durchwachsene Bilanz hinsichtlich der Vertrauenswürdigkeit des NATO-Generalsektretärs Anders Fogh Rasmussen hingewiesen haben. Es erscheint uns, als würden Rasmussens Reden nach wie vor regelmäßig in Washington geschrieben. Dies war mehr als deutlich am Tag vor der US-geführten Invasion im Irak, als er in seiner Funktion als dänischer Premierminister seinem Parlament vortrug: "Irak hat Massenvernichtungswaffen. Das ist nicht etwas, das wir lediglich vermuten. Wir wissen es."

Bilder können mehr sagen als tausend Worte. Wir haben erhebliche Erfahrung mit der Sammlung, Analyse und Berichterstattung zu jeder Art von Satellitendaten und anderem Bildmaterial sowie anderer Arten nachrichtendienstlicher Quellen. Es soll hier ausreichen, deutlich zu machen, dass die am 28. August von der NATO veröffentlichten Bilder eine sehr fadenscheinige Grundlage dafür bilden, Russland eine Invasion der Ukraine vorzuwerfen. Traurigerweise haben sie starke Ähnlichkeit mit den Bildern, die am 5. Februar 2003 von Colin Powell vor den Vereinten Nationen gezeigt wurden und die ebenfalls nichts bewiesen.

An eben jenem Tag warnten wir Präsident Bush, dass unsere ehemaligen Analysten-Kollegen "zunehmend verstört über die Politisierung der Nachrichtendienste" waren, und wir sagten ihm geradeheraus, dass "Powels Präsentation nicht annähernd einen Grund bietet", der einen Krieg rechtfertigen würde. Wir mahnten Mr. Bush, "die Diskussion...über den Kreis jener Berater hinaus zu erweitern, die klar einen Krieg anstreben, für den wir keinen überzeugenden Grund sehen und dessen unbeabsichtigte Konsequenzen vermutlich katastrophal sein würden".

Betrachten Sie Irak heute. Schlimmer als katastrophal. Obwohl Präsident Wladimir Putin bisher beträchtliche Zurückhaltung im Ukraine Konflikt gezeigt hat, halten wir es für erforderlich, daran zu erinnern, dass Russland ebenfalls zu "Shock and Awe" in der Lage ist. Wenn auch nur die kleinste Wahrscheinlichkeit besteht, dass derlei aufgrund der Ukraine Europa betreffen könnte, sollten nüchtern denkende Führungspersonen dies sehr sorgfältig durchdenken.

Wenn die von der NATO und den USA freigegebenen Fotos den besten verfügbaren "Beweis" einer russischen Invasion darstellen, verstärkt dies unseren Verdacht, dass aktuell erhebliche Anstrengungen unternommen werden, um Argumente für den NATO-Gipfel zu stärken, auf deren Grundlage Maßnahmen verabschiedet werden sollen, die Russland mit Sicherheit als Provokation ansehen wird. Sie sind zweifelslos vertraut mit dem Ausdruck "Caveat Emptor". Es soll genügen hinzuzufügen, dass man allem, was Mr. Rasmussen oder selbst Außenminister Kerry zu verkaufen versucht, mit äußerster Vorsicht begegnen sollte.

Wir vertrauen darauf, dass Ihre Berater Sie hinsichtlich der Ukraine-Krise seit Anfang 2014 auf dem Laufenden gehalten haben, auch darüber, wie sehr die Möglichkeit einer NATO-Mitgliedschaft der Ukraine für den Kreml ein Anathema ist. Gemäß eines Telegramms vom 01. Februar 2008 (veröffentlicht durch WikiLeaks) von der US-Botschaft in Moskau an die damalige Außenministerin Condoleezza Rice, wurde US-Botschafter William Burns zu Außenminister Sergey Lawrow gerufen, der ihm Russlands starken Widerstand gegen eine NATO-Mitgliedschaft der Ukraine erläuterte.

Lavrov warnte spezifisch vor "Befürchtungen, dass das Thema das Land entzweien und zu Gewalttätigkeiten führen könnte oder sogar, so behaupten manche, zu einem Bürgerkrieg, der Russland dazu zwingen würde, über eine Intervention nachzudenken". Burns gab seinem Telegramm den ungewöhnlichen Titel "NYET heißt NYET: RUSSLANDS ROTE LINIEN ZUM THEMA NATO-ERWEITERUNG" und schickte es mit HÖCHSTER Priorität nach Washington. Nur zwei Monate später verabschiedeten NATO-Führer auf ihrem Gipfel in Bukarest in einer formalen Erklärung, dass "Georgien und die Ukraine in der NATO sein werden."

Gerade gestern behauptete der ukrainische Ministerpräsident Arseni Jazenjuk über sein Facebook-Account, dass er mit Unterstützung des Parlaments darum nachgesucht hat, den Weg zu einer NATO-Mitgliedschaft offen zu halten. Jazenjuk war natürlich nach dem Staatsstreich am 22. Februar Washingtons erste Wahl für das Amt des Ministerpräsidenten. "Yats ist unser Mann", sagte die stellvertretende Außenministerin Victoria Nuland einige Wochen vor dem Coup in einem abgefangenen Telefongespräch mit dem US-Botschafter in der Ukraine, Geoffrey Pyatt. Vielleicht erinnern Sie sich, dass dies dasselbe Gespräch war, in dem Nuland sagte: "f*ck die EU."
Zeitpunkt der russischen "Invasion"

Nach der gängigen Sichtweise, die noch vor wenigen Wochen von Kiew verbreitet wurde, hatten ukrainische Kräfte die Oberhand im Kampf gegen die Anti-Coup-Föderalisten gewonnen, was im großen und ganzen als Reinigungsaktion dargestellt wurde. Aber dieses Bild der Offensive stammt fast vollständig von offiziellen Regierungsquellen in Kiew. Es gab nur sehr wenige Berichte, die unmittelbar aus der südöstlichen Ukraine stammten. Es gab jedoch einen, der den ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko zitierte, der Zweifel an den Regierungsdarstellungen aufkommen ließ.

Gemäß der "Pressestelle des Präsidenten der Ukraine" am 18. August ordnete Poroschenko eine "Umgruppierung der an der Militäraktion beteiligten ukrainischen Einheiten im Osten des Landes" an. "...Heute müssen wir eine Neuordnung der Kräfte vornehmen, die unser Territorium verteidigen werden - sowie fortgesetzte Bodenoffensiven", sagte Poroschenko und fügte hinzu: "Wir müssen unter den neuen Umständen einen neuen Militäreinsatz in Betracht ziehen."

Falls die "neuen Umstände" den erfolgreichen Vormarsch der ukrainischen Regierungskräfte bezeichnen sollte, weshalb sollte es nötig sein, die Kräfte "umzugruppieren" und "neu zu ordnen"? Etwa zur selben Zeit begannen Quellen vor Ort über eine ganze Reihe erfolgreicher Angriffe der Anti-Coup-Föderalisten auf die Regierungskräfte zu berichten. Nach diesen Quellen waren es die Regierungstruppen, die begannen, schwere Verluste zu erleiden und an Boden zu verlieren, weitgehend aufgrund von Ungeschick und mangelhafter Führung.

Zehn Tage später, als sie eingekesselt waren und/oder sich zurückzogen, war mit der "russischen Invasion" eine vorbereitete Ausrede gefunden. Exakt in diesem Augenblick wurden die verschwommenen Aufnahmen von der NATO veröffentlicht, und Reporter wie Michael Gorden von der New York Times wurden von der Leine gelassen, um zu verbreiten, dass "Die Russen kommen". (Michael Gordon war einer der lautstärksten Propagandisten für den Krieg gegen den Irak.)
Keine Invasion - aber reichlich andere russische Unterstützung

Die Anti-Coup-Föderalisten in der südöstliche Ukraine erfreuen sich erheblicher lokaler Unterstützung, zum Teil aufgrund der Artillerieangriffe von Regierungstruppen auf große Bevölkerungszentren. Und wir vermuten, dass russische Unterstützung über die Grenze geflossen ist, einschließlich - und das ist von erheblicher Bedeutung - ausgezeichneter Gefechtsfeld-Aufklärung. Allerdings ist es alles andere als klar, dass diese Unterstützung zu diesem Zeitpunkt auch Panzer und Artillerie umfasst - hauptsächlich weil die Föderalisten besser geführt wurden, um Regierungstruppen festzusetzen.

Gleichzeitig haben wir keinerlei Zweifel daran, dass die Panzer kommen werden, falls und wenn die Föderalisten sie benötigen.

Genau dies ist der Grund, weshalb die Situation eine gemeinsame Anstrengung für einen Waffenstillstand erfordert, den, wie Sie wissen, Kiew bisher hinausgezögert hat. Was muss an diesem Punkt unternommen werden? Nach unserer Ansicht muss Poroschenko und Jazenjuk klargemacht werden, dass eine NATO-Mitgliedschaft nicht auf dem Tisch liegt und dass die NATO keinerlei Interesse an einem Stellvertreterkrieg mit Russland hat - insbesondere nicht zur Unterstützung der zusammengewürfelten ukrainischen Armee. Anderen NATO-Mitgliedern muss dies ebenfalls gesagt werden.

Für die Lenkungsgruppe der Veteran Intelligence Professionals for Sanity (Pensionierte Geheimdienstexperten für den gesunden Menschenverstand)

William Binney, ehemaliger technischer Direktor, Welt geopolitische & militärische Analyse, NSA; Mitbegründer, SIGINT Automation Research Center (i.R.) Larry Johnson, CIA & Außenministerium (i.R.) David MacMichael, National Intelligence Council (i.R.) Ray McGovern, ehemaliger US Army Infanterie / Nachrichtenoffizier und CIA-Analyst (i.R.) Elizabeth Murray, stellvertretender National Intelligence Officer im Mittleren Osten (i.R.) Todd E. Pierce, MAJ, US Army Judge Advocate (Ret.) Coleen Rowley, Abteilungsanwältin & Special Agent, FBI (i.R.) Ann Wright, Oberst der US-Armee (i.R.); Foreign Service Officer (zurückgetreten)

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42680/1.html

Ist ne übersetzung. Der originalartikel ist hier

http://www.opednews.com/articles/Memorandum-For-Angela-Mer-by-Coleen-Rowley-Angela-Merkel_Ukraine_Ukraine_Veteran-Intelligence-Professionals-For-Sanity-140831-791.html (Archiv-Version vom 04.09.2014)

...und Russland profitiert davon, ausgerechnet ein Deutscher leitet dort eines der größten Milch- wirtschaftsunternehmen. O-Tone: wir können jetzt auch dem kleinen Anbieter gerechte Preise garantieren, die Nachfrage steigt sogar noch und die Filialen verkünden, wir haben selbst sehr guten Käse auch aus dem Kaukasus den wir jetzt günstig anbieten können.
Wer sagt denn auch Lebensmittel müssen um die halbe Welt kutschiert werden?

die letzten 10 Seiten sind ja wieder symptomatisch.

Keine wirklichen Belege mit Beweiskraft für offizielle russisches Militär in der Ukraine.
Nur Behauptungen ohne jegliche wirkliche Beweiskraft.

Eins sollten wir doch gelernt haben aus der Historie, dass wir bei solch Sachverhalten kritschist hinterfragen und die "Beweise" genauestens prüfen/hinterfragen.

Wie es die Propganda vorsieht, wird hier immer immer wieder das selbe - halbgare - Material wiederholt und wiederholt. Irgendwas wird schon hängen bleiben.

Nicht mal die Stufe 1 kann man hier wirklich mit entsprechender Beweiskraft belegen --> Moskau beteilitgt sich aktiv mit Personal und schwerem Gerät an den Kämpfen in der Ukraine

Geschweige dann die Stufe 2 zu verargumentieren, was will man im Gegenzug eigentlich dann Moskau vorwerfen?
Dass auch Sie evtl. Ihre Interessen wahren, anlaog wie der Westen. Die USA hat hierfür sogar ein "Gesetz", dass es Ihnen "erlaubt militärisch zu intervenieren, wenn dies Ihre Interessen gefährdet.

Ziemliches Glaubwürdigkeitsdesaster was sich der Westen durch seine Politik der letzten Jahrzehnte da eingebrockt hat.

Und dass der Westen auch massiv Einfluss nimmt, könnte einiges dafür sprechen bzw. gibt es Indizien. Ob dann noch eine tragbare Vermittlerrolle möglich ist, dürfte dann auch mehr als fraglich sein bzw. man sollte mal genau das Verhalten beobachten. Stinkt schon irgendwie.

Akt. haben wir ja wiedermal einen erstrangig vernüftigen Friedensplan von Moskau. Kiew lehnt ab, unsere Regierung macht was?!

...ja ja das schillersche Zitat des Tell: Wir wollen sein ein einig Volk von Brüdern in keiner Not uns trennen und Gefahr", bekommt eine vollkommen neue Bedeutung, da man ja die Gefahr beliebig herbeizitiert für die anderen, die Betroffenen.
Vergessen sollte man aber nicht, daß zumindest ein "Tell" sich weder Separatisten noch Aufständlern anschloß, ein Tell schießt wenn es um seine Familie geht.
Keine besseren Waffen für unsere Bundeswehr und auch nicht für die Ukraine. Wer soll heute bei einer Ausbildungszeit von fast nur neun Monaten dann damit schießen? Die Kinder aus den Bundeswehrkindergärten? Oder überläßt man es anderen? Wo ist hier noch Charakter und Moral? Keine weiteren (Steuer)gelder für diese perversen Sandkastenspielchen. Wir haben eine Umrüstung der Energie einen Abbau der Atomkraft bei der Energiererzeugung (ebenfalls mithilfe von Steuermitteln) bitte einen solchen auch bei den Waffen und zwar überall und tatsächlich und keine Augenwischerei beim Umrüsten der Atomwaffen auf moderne Sprengköpfe oder ähnliches, daß heißt das Volk belügen.

mainstream0815 schrieb:Dass auch Sie evtl. Ihre Interessen wahren, anlaog wie der Westen. Die USA hat hierfür sogar ein "Gesetz", dass es Ihnen "erlaubt militärisch zu intervenieren, wenn dies Ihre Interessen gefährdet.

Genau.. Wir Bürger sollten auch mal ein Gesetz verabschieden: Nicht noch mehr Geld, für noch mehr Quatsch!

@kore

kore schrieb:...und Russland profitiert davon,

Auch eine Sichtweise, die es zu beleuchten gilt:

Aus einem Druck, (den man angeblich nicht haben möchte), Profit zu schlagen, erfordert außergewöhnliche "Intelligenz".

Wie sagt ein englisch-sprachiges Sprichwort? "If you have a lemon, just make limonade". (... oder so ähnlich). Aus Zitronen Limonade machen.
Aus dem sauren, mit Druck gepressten Saft eine feine, wohlschmeckende und erfrischende Köstlichkeit zubereiten.

Wenn Europa nun einer Zitrone gleicht, die gequetscht wird, dann könnte daraus auch eine feine Limonade werden :) ...

kore schrieb:Keine weiteren (Steuer)gelder für diese perversen Sandkastenspielchen

1 Zuckerwürfel

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:Akt. haben wir ja wiedermal einen erstrangig vernüftigen Friedensplan von Moskau

2 Zuckerwürfel

und noch ein Zuckerwürfel:
Die Menschen sind informiert.
Informierten Menschen ringt man keinen Beifall für Schund ab. Informierte Menschen geben mit Verachtung ihre Achtung gegenüber dem "Falschen Hund" kund.

Anerkennung ist es, wovon die "Politik" lebt.
Demnach müßte es den Lügnern bald den Atem rauben. Egal auf welcher Seite - es ist offensichtlich, wer wann wie lügt.

@kore
Tell ist vorallem eins - ein Märchen abgekupfert irgendwo aus Skandinavien.

@Ashert001
Erwartest du für solche Bilder incl. deinen Beiträgen Beifall?

Egal, welche Anerkennung du jetzt dafür "erntest" - auf keinen Fall kann diese positiv sein.

Ups ... und schon sind sie wech ... wie "zauber-haft".

Phantomeloi schrieb:Wie sagt ein englisch-sprachiges Sprichwort? "If you have a lemon, just make limonade". (... oder so ähnlich). Aus Zitronen Limonade machen.
Aus dem sauren, mit Druck gepressten Saft eine feine, wohlschmeckende und erfrischende Köstlichkeit zubereiten.

Schön wenn Putin dies gelernt hat. Ich wünsche mir, daß er diese Lehren nicht so wie der kapitalistische Westen umsetzte, sondern auf seine eigene originäre seinem Volk zugute kommende Art.
Man muß sagen, bei Gott, genau dies wünsche ich ihm.
Die Erfahrung zeigt leider, daß in Rußland Gelerntes bis zur Vollkommenheit getrieben wird, auch in den negativen Auswirkungen, davon ist Putin hoffentlich entfernt und da er intelligent ist, auch in der Lage genau dieses zu studieren und einzusehen und zu vermeiden. Mein Eindruck ist er tut dies sogar, wird aber deswegen geächtet. Es ist immer schwer und einsam einen eigenen Weg zu gehen, besonders in der Globalisierung wirkt sich das natürlich fast wie Renitenz aus.
Es wird aber nicht zum Guten führen wenn er nachgibt, ohne daß es hier einen berechtigten Grund für ihn gibt. Gibt es diesen, als einen der unterstellten Gründe tatsächlich dann ist es wieder vollkommen anders.

wichtelprinz schrieb:Tell ist vorallem eins - ein Märchen abgekupfert irgendwo aus Skandinavien.

Man sieht, Dir eignet keine humanistische Bildung....

@Phantomeloi

Ich wollte damit nur den Ernst der Lage verdeutlichen, im Moment siegt Putin auf allen Ebenen.

Poroschenko hat Zugeständnisse gemacht ohne was dafür zu bekommen, die ukrainische Armee musste sich von Positionen zurückziehen die sie vorher schwer erobert hat.

Die Separatisten konnten es kaum fassen, sagten nachher aber nur, das interessiert uns nicht, wir bleiben eh hier, die müssen mit uns verhandeln nicht mit Putin.

Das ist ein größeres Drama!

Phantomeloi schrieb:Ups ... und schon sind sie wech ... wie "zauber-haft".

Ich wollte die ukrainische Armee nicht verunglimpfen. Diesen Pleiterückzug hat ja eher die Führung in Kiew zu verantworten, nicht die Soldaten. Ist vielleicht doch nicht so angemessen zu zeigen wie die Separatisten ihnen mit der Sowjetfahne noch hinterherliefen! :|

@Ashert001
Putin siegt militärisch und vllt innenpolitisch, aber das wars auch^^.

Ashert001 schrieb:Poroschenko hat Zugeständnisse gemacht ohne was dafür zu bekommen, die ukrainische Armee musste sich von Positionen zurückziehen die sie vorher schwer erobert hat.

Ich finde der Frieden ist schon "was".

@kore

kore schrieb:Man sieht, Dir eignet keine humanistische Bildung....

Wow wow wow jetzt mach mal halblang... Max Frisch, einer DER Humanisten aus der Schweiz verglich Tell in seinem Buch "Tell für die Schule" mit lybanesischen Freiheitskämpfern. Ist Dir diese Bildung auch bewusst?

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:Die letzten 10 Seiten sind ja wieder symptomatisch. Keine wirklichen Belege mit Beweiskraft für offizielle russisches Militär in der Ukraine. Nur Behauptungen ohne jegliche wirkliche Beweiskraft.

Sprach der Richtige, Du bist doch der Held hier, was das Drücken um Belege angeht, viele wilde abstruse Spekulationen ohne jeden Beleg:

Separatisten stärker als erwartet.

Gewagte Spekulation, kannst Du das belegen?

UA schwächer als gedacht.

Gewagte Spekulation, kannst Du das belegen?

Genügend kompetente Überläufer gibt es auch.

Gewagte Spekulation, kannst Du das belegen?

Beitrag von nocheinPoet (Seite 172)

Wie es die Propaganda vorsieht, wird hier immer immer wieder das selbe - halbgare - Material wiederholt und wiederholt. Irgendwas wird schon hängen bleiben.

Richtig, wie Deine Hetze gegen den Verein der Soldatenmütter, oder Deine wilden abstrusen unbelegten Behauptungen.

So hast Du mehrfach behauptet, die Legitimität der Regierung wäre nun endgültig verwirkt, verspielt, nicht gegeben, ohne konkrete Nennung der Gründe oder einer Rechtsgrundlage. Und richtig, Du wiederholst Deinen Käse immer und immer wieder. Dazu diese lächerliche Agitation gegen meine Person, nun einigen scheint nichts peinlich zu sein.

Belege doch mal das:

Die US-Regierung hat Jazenjuk und Co. installiert und haben Blackwater Soldaten entsandt um mit militärischen Mitteln die Ost-Ukrainer zu bekehren...

Konkret den letzten Part, das mit "militärischen Mitteln die Ost-Ukrainer zu bekehren".