Russland das Buhland... aber warum?

catman schrieb:Änderung der Flugbahn reicht vollkommen aus

Dazu ist aber auch kinetische Energie nötig. Rechne doch mal ein Beispiel vor, Herr Experte. Welche kinetische Energie ist nötig an welcher Stelle des Geschosses um welchen Richtungswechsel auszulösen? Von der technischen Umsetzung ganz zu schweigen.

Foss schrieb:Dazu ist aber auch kinetische Energie nötig. Rechne doch mal ein Beispiel vor, Herr Experte.

warum sollte ich deine Arbeit machen..du hast die Behauptung aufgestellt, dass das nicht geht...und ich soll sie widerlegen lol belege erstmal deinen Kram

@Foss

Das ist eine Frage der Physik,
Das ist kein Gefechtskopf im eigentlichen sinne, der durch Zerstörung unschädlich gemacht werden kann.

vielleicht genügt es auch das Geschoss einfach abzulenken.

Der Hersteller claimt jedenfalls dass Armata in der Lage ist sich gegen Wuchtgeschosse aktiv zu wehren.

Abgesehen davon wäre es für Armata nicht so schlimm von einem Wuchtgeschoss getroffen zu werden dank des einzigartigen Designs.

Herkömmliche Panzer waren nie dafür ausgelegt eine Penetration der Hauptpanzerung zu überleben. Die Hauptpanzerung stellt normalerweise das letzte Hindernis dar.

Wuchtgeschosse nutzen genau diesen Umstand. Die sind auf maximale Penetrationswirkung ausgelegt. Hauptsache die Panzerung durchschlagen, die Schock- und Splitterwirkung die sich im innerem Entfaltet tötet die Crew und kann die Kampfmittel entzünden.

Armata kann das nicht passieren. Der ist extra so gebaut dass er mehrere Volltreffer abbekommen kann und selbst wenn die Panzerung an mehreren Stellen durschlagen ist, bleibt er intakt.

Weil die Crew, Triebwerk und Kampfmittel in Speziellen hermetischen ultraharten Kapseln untergebracht sind. Die Slitter und Schockwirkung die im innerem des Panzers sich entfaltet kann dem nichts anhaben.

Ukrop schrieb:Armata kann das nicht passieren. Der ist extra so gebaut dass er mehrere Volltreffer abbekommen kann und selbst wenn die Panzerung an mehreren Stellen durschlagen ist, bleibt er intakt.

Weil die Crew, Triebwerk und Kampfmittel in Speziellen hermetischen ultraharten Kapseln untergebracht sind. Die Slitter und Schockwirkung die im innerem des Panzers sich entfaltet kann dem nichts anhaben.

das halte ich dann doch für stark übertrieben

catman schrieb:du hast die Behauptung aufgestellt, dass das nicht geht

Ne ne, es wurde zuerst behauptet, dass es geht. Zumal das Ablenken von bewegenden Körpern am effektivsten ist, wenn man diese im rechten Winkel trifft. Das geht schlecht, wenn der Körper auf einen zukommt.

jedenfalls dürfte das einzigartige Design mit internen Kapseln den Panzer wesentlich robuster machen als herkömmliche Panzer.

Foss schrieb:Ne ne, es wurde zuerst behauptet, dass es geht.

Du sagtest:

Foss schrieb:Wuchtgeschosse können nicht abgewehrt werden, außer mit dicker dicker Panzerung. Oder man weicht natürlich aus, oder lässt sich am besten gar nicht treffen.

erst dann bin ich drauf eingegangen..erzähl doch nix

Ukrop schrieb:Abgesehen davon wäre es für Armata nicht so schlimm von einem Wuchtgeschoss getroffen zu werden dank des einzigartigen Designs.

Hört sich an, als würdest du einen Staubsauger verkaufen wollen. "Einzigartiges Designs" Der Haufen einer Kuh, den sie jeden Tag auf der Weide lässt, hat auch immer ein "einzigartiges Designs".

Ukrop schrieb:Der Hersteller claimt jedenfalls dass Armata in der Lage ist sich gegen Wuchtgeschosse aktiv zu wehren.

Und für das "aktive" wehren hätte ich gerne mal ein Konzept.

Ukrop schrieb:Wuchtgeschosse nutzen genau diesen Umstand. Die sind auf maximale Penetrationswirkung ausgelegt. Hauptsache die Panzerung durchschlagen, die Schock- und Splitterwirkung die sich im innerem Entfaltet tötet die Crew und kann die Kampfmittel entzünden.

Armata kann das nicht passieren. Der ist extra so gebaut dass er mehrere Volltreffer abbekommen kann und selbst wenn die Panzerung an mehreren Stellen durschlagen ist, bleibt er intakt.

Weil die Crew, Triebwerk und Kampfmittel in Speziellen hermetischen ultraharten Kapseln untergebracht sind. Die Slitter und Schockwirkung die im innerem des Panzers sich entfaltet kann dem nichts anhaben.

Das ist nichts neues, gibt es bei fast allen modernen Panzer.

@catman

Ukrop schrieb:Gegen Armata nützt ihm das alles nichts weil er keine Mittel hat die in der Lage wären Armatas Sekundärverteidigung zu überwinden.

Das war der Einstig und ohne das darauf von der Gegenseite eingegangen wurde, kam dann noch:

Ukrop schrieb:Leo2 trifft natürlich gut. Aber es nützt nichts wenn das Ziel durch Afghanit APS System geschützt ist und die Geschosse von Leo2 einfach in der Luft abschießt eher sie das Ziel erreichen.

"abschießt" war das Wort bevor etwas zurückgerudert und es quasi durch "ablenken" ersetzt wurde.
Erst dann ging man darauf ein.

@Foss
ich weiß nicht ob es abgeschossen oder abgelenkt wird.
ich weiß nur dass der Hersteller sagt dass sie das Problem gelöst haben.

Du behauptest nun das physikalisch unmöglich sei. Wo ist die Berechnung die diese Behauptung stützt?

@Ukrop
Ohne Frage wird die Besatzung vielleicht überleben. Aber der Panzer ist trotzdem kaputt. Oder meinst Du, der Ladeautomat funktioniert noch, nach dem ein Geschoss durchgeflogen ist ?
Ich habe Bilder gesehen von T-62, die vom Leo II testweise beschossen wurde. Ich glaube, sowas solltest Du Dir lieber nicht anschauen, wirkt sehr demoralisierend. Darunter ein Treffer in die Kanone des T-62 - längst !!! Das Geschoss ist durch gegangen.

@Hape1238
Meine Güte, warum haben sie nicht gleich ein Panzer aus dem 1. WK fürs Testschießen genommen. Dann wäre es vermutlich noch beeindruckender gewesen.

@Ukrop
Nun, vielleicht hatte Russland Lieferschwierigkeiten an die NATO ? Das war vor 30 Jahren !

P.S. Sie können ja jetzt einen neuen Armati verkaufen...

Foss schrieb:Das ist nichts neues, gibt es bei fast allen modernen Panzer

nö Armata ist schon was Besonderes:

Als wichtigste Neuerung im Vergleich zu herkömmlichen Panzern gilt eine mit speziellem Material geschützte Kapsel für die zweiköpfige Besatzung im vorderen Fahrzeugbereich. Es gebe praktisch einen "Panzer im Panzer", wie Experten sagen.

Die verschiedenen Kanonen mit Kalibern zwischen 12,7 und 125 Millimetern werden aus der Kapsel heraus ferngesteuert. Dadurch bleibt der Gefechtsturm unbemannt. Über Sensoren und ein Radargerät behalten die Soldaten im Inneren ihr Umfeld im Blick.

http://web.de/magazine/politik/russlands-superwaffeder-panzer-t-14-armata-30627826 (Archiv-Version vom 11.05.2015)

aber alles, was mit Russland zu tun hat muss grundsätzlich beschissen sein...kennt man doch den Schwachsinn

@catman
Schwachsinn ist zu denken, das ein Panzer unverwundbar ist. Darum geht es letztendlich. Bis vor einigen Jahren hatte Russland das Prinzip viele mittlere Panzer zu bauen, statt schwere Panzer. Grund: Die Schweren werden auch nur abgeschossen. Interessant, das dieses Prinzip verlassen wurde. Nun hat die JS-Serie einen Nachfolger.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Schwachsinn ist zu denken, das ein Panzer unverwundbar ist.

Das denkt Niemand. Letztendlich muss Armata sich noch bewehren.

Es ist aber auch Schwachsinn zu denken dass Armata Schrott sei nur weil da jemand einen vor der Parade abgewürgt hat.

Hape1238 schrieb:Schwachsinn ist zu denken, das ein Panzer unverwundbar ist

mit entsprechendem Aufwand kriegt man alles kaputt...das ist garnich strittig

Hape1238 schrieb:Die Schweren werden auch nur abgeschossen. Interessant, das dieses Prinzip verlassen wurde

Keine Ahnung was du damit sagen willst

btw:
Armata wiegt 50 Tonnen Leopard 2A6 62 Tonnen....

Ukrop schrieb:Das denkt Niemand. Letztendlich muss Armata sich noch bewehren.

Hehe , wo gedenkst du denn ?

@catman
Was wollte ich damit sagen...
Russland setzte auf Masse statt auf Klasse. Wenn auf einen Leo II zehn T-hastenichtgesehen kommen, hat der Leo II keine Chance. Das war die russische Militärdoktrie. Die hat man nun verlassen.

Ukrop schrieb:Es ist aber auch Schwachsinn zu denken dass Armata Schrott sei nur weil da jemand einen vor der Parade abgewürgt hat.

Es geht darum, dass der Panzer als "Wunderwaffe" gehandelt wird. Kaum eine Möglichkeit wird ausgelassen, um zu erwähnen wie toll und überlegen dieser Panzer sein soll, obwohl du ja selbst schon zugegeben hast, dass er sich erst noch beweisen muss. Bis jetzt gibt es nur Propaganda, bei der dieser Panzer zum Einsatz kam. Und sowas gehört halt verarscht.