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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 20:57
@Desaix
Erst als Adi Frankreich und GB angegriffen hat, waren sie bereit zu verhandeln mit Stalin. komisch das Stalin da keinen Bock hatte auf sich Ballern zu lassen, um den Menschen zu helfen, die ihn vorher nicht helfen wollten.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 20:58
Dabei erinnert mich das Münchner Abkommen irgendwie an das "Minsker Abkommen"...


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 20:59
Zitat von canalescanales schrieb:Achja, nachdem England und Frankreich als typische Westmächte in den Krieg eingetreten sind 1940?

Ist das Münchner Abkommen jetzt die Begründung für den Hitler-Stalin-Pakt?
Münchner Abkommen 1938
Bundesarchiv Bild 183-R69173 MC3BCncheneOriginal anzeigen (0,2 MB)


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:01
@Chavez
Es ging darum die Sudetenkrise ohne Gewalt zu lösen...dass die Teilnehmer Hitler falsch eingeschätzt haben, mag man ihnen vorhalten, aber jetzt daraus einen "Pakt" zu konstruieren ist m.E. völlig daneben...


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:03
Spoiler
Verhandlungen über die Dreier-Allianz

Die Verhandlungen zwischen Großbritannien, Frankreich und der Sowjetunion waren von Beginn an von gegenseitigem Misstrauen getragen. Chamberlain stand den Sowjets grundsätzlich skeptisch gegenüber und hielt die Schlagkraft der Roten Armee für gering.[3] Die Sowjetunion wiederum war nicht überzeugt, dass die Westmächte tatsächlich zu ihren Verpflichtungen stehen würden. In den Verhandlungen, die nun begannen, standen sich drei Positionen gegenüber: Großbritannien setzte sich dafür ein, dass jedes der drei teilnehmenden Länder unilateral eine Garantie für Polen und für Rumänien aussprechen sollte. Frankreich schlug dagegen einen gegenseitigen Beistandspakt in Bezug auf diese beiden Staaten vor. Die Sowjetunion wollte einen dreiseitigen Vertrag zwischen ihr, Großbritannien und Frankreich, die sich gegenüber allen europäischen Nachbarstaaten der Sowjetunion zu militärischem Beistand verpflichten und auf jeden Separatfrieden mit Deutschland verzichten sollten.[4]

Die Verhandlungen liefen schleppend, auch weil Seeds und sein französischer Kollege Paul-Émile Naggiar oder in dessen Vertretung Geschäftsträger Jean Payart ihre Verhandlungsschritte von ihren Regierungen in London bzw. Paris legitimieren lassen mussten. Diese mussten sich einerseits untereinander und andererseits mit den betroffenen Regierungen Zwischeneuropas abstimmen, die der Aufgabe von Souveränitätsrechten gegenüber der Sowjetunion misstrauisch gegenüberstanden. Am 3. Mai wurde der bisherige Außenkommissar Litwinow, der aufgrund seiner jüdischen Herkunft von der deutschen Presse heftig attackiert worden war, abgelöst und der Vorsitzende des Rats der Volkskommissare Molotow übernahm zusätzlich die Aufgaben der Außenpolitik. Hiermit wurde ein genereller Kurswechsel der Sowjetunion eingeleitet. Der französische Botschafter in Berlin Robert Coulondre hielt von nun an ein deutsch-sowjetisches Bündnis und eine vierte Teilung Polens für möglich, glaubte aber „trotz der tiefen Ähnlichkeiten zwischen den beiden Regimes“, dass Hitler dagegen wäre. Um ein solches Renversement des alliances zu verhindern, drängten die Franzosen auf eine Beschleunigung der Verhandlungen, ohne großen Erfolg. Nach zähem Ringen akzeptierten die Westmächte erst am 1. Juli 1939 den sowjetischen Vorschlag, doch nun verzögerte Molotow den Abschluss der Dreier-Allianz mit seiner Forderung, die Sowjetunion müsse aus Symmetriegründen mit Polen und der Türkei bilaterale Beistandsabkommen unterzeichnen, und als Beistandsfall solle auch eine „indirekte Aggression“ Deutschlands gelten. Nachdem Seeds und Naggiar in diesen Fragen auftragsgemäß hart geblieben waren, erklärte er am 8. Juli, Voraussetzung für die Dreier-Allianz sei der vorherige Abschluss einer Militärkonvention zwischen den drei Ländern.[5]

Weitere Zeit ging verloren, weil die Briten allein zehn Tage brauchten, um eine Delegation für diese Verhandlungen zusammenzustellen, und weil die britischen und französischen Delegationen unter Admiral Reginald Drax und General Aimé Doumenc per Linienschiff via St. Petersburg statt per Flugzeug anreisten. Erst am 11. August 1939 konnten daher die Verhandlungen mit Marschall Kliment Woroschilow in Moskau beginnen. Die Franzosen drängten wegen der deutschen Kriegsvorbereitungen und der absehbaren Annäherung zwischen Deutschland und der Sowjetunion auf einen raschen Abschluss, während die Briten aus antisowjetischem Misstrauen und um die Entwicklung der politischen Lage beobachten zu können, lieber langsam vorgehen wollten. Als entscheidendes Problem erwies sich die Frage eines sowjetischen Durchmarschrechts durch Polen. Woroschilow verlangte, dass die Rote Armee, um im Kriegsfall in Kontakt mit der Wehrmacht zu kommen, durch das Gebiet um Wilna und durch Galizien marschieren dürfe. In Erinnerung an den polnisch-sowjetischen Krieg von 1920 wollte die Regierung in Warschau dies allerdings nicht erlauben. Weil die Offiziere keine rechtliche Vollmacht hatten und nicht für die polnische Regierung sprechen konnten, gerieten die Verhandlungen am 17. August in eine Sackgasse. Die französische Regierung ließ Botschafter Léon Noël mit höchster Dringlichkeit in Warschau nachfragen, doch Außenminister Józef Beck lehnte jedes Entgegenkommen ab. Vor diesem Hintergrund konnten sich die Delegationen bei ihrem erneuten Zusammentreten in Moskau am 21. August nur vertagen, am 27. August, nach dem Abschluss des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakts wurden sie endgültig abgebrochen.[6]


Wikipedia: Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt

Oder was meinst du?


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:06
@canales
Nein, die Westmächte haben sich mit ihrer Appeasement extrem mitschuldig gemacht. Mag sein, dass Appeasement idealistische Züge hatte, aber Idealismus half 1939 auch nicht viel.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:06
@canales
ach so nennt man das, die Aufteilung der Tschechoslowakei zwischen drei Aasgeiern?


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24.04.2015 um 21:07
@Desaix
Mitschuldig woran?


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:08
@canales
Man hätte schon bei der Rheinlandbesetzung eingreifen müssen oder bei der Einführung der Wehrpflicht und Millionen Menschen hätten überlebt. Du glaubst doch nicht, dass man sich mit Appeasement nicht schuldig gemacht hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:08
@Chavez
Unter Vermittlung des italienischen Diktators Benito Mussolini, den Hermann Göring eingeschaltet hatte, gaben der britische Premierminister Neville Chamberlain und der französische Ministerpräsident Édouard Daladier mit dem Abkommen dem Diktator Adolf Hitler ihre Zustimmung zur Eingliederung des Sudetenlandes, dessen Bevölkerung überwiegend deutschsprachig war
Erinnert Dich das an etwas?


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:10
@canales
In Minsk waren die Ukrainer aber auch dabei. Die Tschechoslowaken in München nicht!


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:11
@Desaix
Jo, also immerhin ein kleiner Fortschritt gegenüber dem Münchner Abkommen....


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:12
@canales
komm mal runter. bei der Krim hat Russland niemanden gefragt, außer der Krim Bewohner. Aber Ich finde es lustig, wenn deutsche Russland mit Nazideutschland vergleichen ;)


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:14
@Chavez
Das unterstellst Du mal wieder...ich wollte nur aufzeigen, dass beim Münchner Abkommen versucht wurde Blutvergießen zu vermeiden...analog zu Minsk.
Und dass dies erstmal nicht verwerflich ist.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:14
@Chavez
Stimmst du mir nun zu, dass Stalin sich hätte zwischen den Westalliierten und Nazideutschland entscheiden können? Und zwar noch vor dem Pakt.

Das hast du ja vorher bestreitet.

Hier nochmal meine Quelle mit Spoiler. Beitrag von Desaix (Seite 1.367) Ich kann auch andere, wohl zig Quellen dazu finden, wenn sie dir nicht genehm ist. :D


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:18
@Desaix

Wurde das Münchner Abkommen vor oder nach dem Einmarsch deutscher Truppen im Sudetenland abgeschlossen?

Wenn nach dann ist es mit dem Hitler-Stalin zu Pakt nicht vergleichen.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:19
was mich bei dem Packt interessiert, es wird immer von den geheimen Protokollen gesprochen, warum sind sie nicht veröffentlicht, und werden nur beschrieben.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:20
@Desaix
Zitat von DesaixDesaix schrieb:Stimmst du mir nun zu, dass Stalin sich hätte zwischen den Westalliierten und Nazideutschland entscheiden können? Und zwar noch vor dem Pakt.
Stalin konnte sich entscheiden, hat sich entschieden und stand am Ende in Berlin.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:20
@wichtelprinz
kann man auch so sagen.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.04.2015 um 21:22
@wichtelprinz
Nicht nur in Berlin...er bekam so ziemlich ganz Osteuropa, ob er dies jedoch 1939 schon so plante, wage ich mal zu bestreiten...


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