Russland das Buhland... aber warum?

Rechtversteher schrieb: Stalin hätte vielleicht was gemacht wenn die Amerikaner und engländer ehrlich gewesen wären.

inwiefern waren die USA und Großbritanen der stalinistischen Sowjeunion gegenüber unehrlich gewesen?

@Taln.Reich

Habe ich eine Doku gesehen, es gibt immer mehrere Wahrheiten. Man hat sogar überlegt die polnische Armee die auf westalliierter Seite kämpfte mit erlaubnis der Deutschen mit Zügen von Italien aus gegen stalin an die Weichsel zu stellen. Also ihr müsst immer sehen das es die Polen gab die auf Stalins Seite kämpften und die die die Amerikaner unterstützten. Die hassten sich wie der Teufel das Weihwasser.

Ja, man wollte nicht riskieren das sich die polnische Armee als Rammbock zwischen den westlichen alliierten und der Roten Armee legtt

hä? Das war nur die Fortsetzung der Russischen Politik wie beim Massaker von Katyn.

Plante man doch schon die Einflusssphäre des WP.

Rechtversteher schrieb:So hat man Hitler den Schweinkram machen lassen. Stalin hätte vielleicht was gemacht wenn die Amerikaner und engländer ehrlich gewesen wären

Die Geschichte zeigt eigentlich ganz gut wer was gemacht hat, wer "Befreit" und wer nur dem Ex Freund was abgenommen hat.

Rechtversteher schrieb:Man hat sogar überlegt die polnische Armee die auf westalliierter Seite kämpfte mit erlaubnis der Deutschen mit Zügen von Italien aus gegen stalin an die Weichsel zu stellen.

Oher klingt nach ner RT Doku. Welche Polnsiche Armee soll das Gewesen sein?

die 3 Divisionen an der Westfront?


und was hat der Warschauer Gettho aufstand damit zu tun.

Rechtversteher schrieb:Also ihr müsst immer sehen das es die Polen gab die auf Stalins Seite kämpften und die die die Amerikaner unterstützten. Die hassten sich wie der Teufel das Weihwasser.

Exilpolen auf Stalins seite gab es wenig.

wenn du den Namen der Doku hast immer her. Klingt ja verdächtig nach dem Niveau was der History Channel manchmal raushaut

ne, das war deutsches fernsehen, vielleicht schon älter. Fällt mir gerade nicht ein welcher zusammenhang komme ich aber noch drauf.

Fedaykin schrieb:Exilpolen auf Stalins seite gab es wenig.

Nee, das ist Unsinn gab auch polnische Divisionen. Mit irgendwem musste ja die kommunistische Herrschaft gegründet werden.

@Fedaykin

Wikipedia: Polnische_Volksarmee

Am ende des 2 Weltkrieges kämpften 370000 polnische Soldaten in der Roten Armee.

In Polen selbst gab es vor allem die Polnische Heimatarmee, eine Partisanengruppe, die unter anderem den Warschauer Aufstand durchführte.
Nach dem Einmarsch der Sowjettruppen hatte die Polnische Heimatarmee ein trauriges Schicksal:

Nach dem Einmarsch der Roten Armee -
Die Truppen der Heimatarmee wurden vom NKWD entwaffnet, viele ihrer Offiziere wurden erschossen oder in den Gulag geschickt. Diejenigen, die sich nicht entwaffnen ließen, setzten ihren Kampf in den verschiedenen neuen Widerstandsbewegungen fort. Sie wurden als Verstoßene Soldaten bezeichnet

Wikipedia: Polnische Heimatarmee

Rechtversteher schrieb:Polnische_Volksarmee

Die Polnische Volksarmee wiederum bildete sich vor allem aus der "Armee von General Berling" heraus.
Da kämpften vor allem Polen, die vorher in sowjetischer Kriegsgefangenschaft waren und unter den Offizieren befinden sich auch viele Sowjetoffiziere

The Polish personnel of the First Polish Army were recruited from Polish soldiers taken prisoner during the 1939 Soviet invasion of Poland (after Germany conquered western Poland), and from Poles deported from Soviet-occupied Poland in 1939-1941. They were nearly all of the First Army's front-line combat troops. However, many Soviet personnel served in the First Army, including 39% of officers and technical specialists, while for senior officers the proportion reached 75%

Wikipedia: First Polish Army (1944–45)

Dann gabs da noch die "Armee des General Anders".
Diese bestand auch vor allem aus Polen, die vorher in sowjetischer Kriegsgefangenschaft waren, und kämpfte zunächst auf sowjetischer Seite.
1942 ist die Armee von General Anders in den Iran gelangt und hat sich dem britischen Kommando dort unterstellt und diese Polen konnten so aus dem Machtbereich der Sowjetunion fliehen.
Wikipedia: Anders' Army

@jeremybrood interessant wusst ich vorher garnet

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nein, Staatliche Kredite sind wie Entwicklungshilfe selten Invest.

Dazu habe ich was anderes gehört. Deutschland hat angeblich verdient an diversen Krediten der Euro-Länder. Aber das führte jetzt zu weit und lassen wir das einfach mal stehen.

Entwicklungshilfe wird es halt gerne genannt. Du weißt doch selbst, welche "Interessen" ein Staat hat. Bleiben wir doch nüchtern.

Fedaykin schrieb:Und naja was hätten Panzer mit 1940 zu tun? Die Kurden unterstützen wir ja auch gegen selbsternannte Staatsherren auf fremden Territorium.

Macht natürlich Logistisch keinen Sinn. Wenn der Westen die LAge Militärisch Lösen will, 14 Tage Präzessionsbomben und das schwere Gerät ist weg.

Jo, wäre somit eine saudumme "Investition" oder Entwicklungshilfe. Wie man es nennen mag.

Phantomeloi schrieb:
Ach, wie nett, "non-lethal-Equipment". Zelte, Heizpilze, Stereo-Anlagen und Futter für den Maidan?

Nee, rate nochmal

Mag nicht raten, doch du wirst mich schon aufklären, um welche nicht-tödlichen Sachen es sich handelt.

Phantomeloi schrieb:
So ist es. Der Westen begnügt sich nicht mit einer freien, demokratischen Ukraine oder der niedlichen Krim - der Westen will gar keine Ukraine mehr, denn die gilt es jetzt platt zu machen, um sie auszubeuten.

SChade, du warst heute gut drauf? Jetzt redest du leider nur Unsinn. Ansonsten bitte erläutern

Ja, schade eigentlich. Eigentlich hatte ich "geträumt", dass die Ukraine da einigermaßen heil raus kommen könnte. Doch jeder Traum hat mal ein Ende. Und wenn das wahr ist, was man hört und sieht, dann ist die halbe Ukraine ein Kriegsgebiet. DAS ist schade, jammerschade!

Fedaykin schrieb:Wie erwähnt Erläuter mal den Unsinn. Wie will man denn die UA Ausbeuten? So wie man Polen ausbeutet? Oder Irland?

Selbstbewusstsein. Aggressionen und Abneigungen gegenüber Russland wurden und werden eher gepflegt, als eine vertrauenswürdige Basis und Nachbarschaft, die bis heute nicht erreicht wurde. Das dauert, doch man könnte ja mal anfangen ...

Die baltischen Länder sind doch nur eine angenehme Pufferzone für Europa. Und da hilft man als Europa doch gerne mit bei der Entwicklung. Dient ja unser aller Sicherheit. Das kann man mit und ohne Ironie so sehen.

@catman
@jeremybrood
@Rechtversteher
@Fedaykin
@Chavez

Die Details, die ihr bezügl. des 1. WKes ansprecht, sind doch sehr speziell, ineinander verstrickt und verwirrend. Kein Wunder ist ein einzelner Aggressor selbst von Geschichts-Spezialisten nicht auszumachen.

Wenn Russland nicht zugestanden wird, dass es sich zum anständigen, vertrauenswürdigen Partner entwickelt, dann müssen wir diese Messlatte auch an uns Deutsche anlegen (lassen). Dann hätten die Leute recht, die uns immer noch in die braune Ecke schieben wollen. Karikaturen bezüglich A. Merkel mit Bärtchen gibt es genug im Ausland. Stehen wir in diesem Land dafür noch zur Verfügung? Also ich nicht.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Mag nicht raten, doch du wirst mich schon aufklären, um welche nicht-tödlichen Sachen es sich handelt.

Schusssichere Westen undso Zeugs für UA..eben nicht tödliches militärisches Equipment Funkgeräte gehören auch dazu

Phantomeloi schrieb:Dazu habe ich was anderes gehört. Deutschland hat angeblich verdient an diversen Krediten der Euro-Länder. Aber das führte jetzt zu weit und lassen wir das einfach mal stehen.

Naja Eurozone ist je nachdem was anderes. An einen Kredit verdient man nur wenn er auch Bedient wird.

Bei vielen Krediten dürfte die Inflation oder die Laufzeit das schon auffressen. Aber da müsste man die Modalitäten kennen.

Phantomeloi schrieb:Jo, wäre somit eine saudumme "Investition" oder Entwicklungshilfe. Wie man es nennen mag.

Kommt auf die Zielsetzung an. Wenn man ein vitales Interesse an einen Sieg der UA Truppen hätte, würde eine Luftunterstützung wie in Libyen wohl ausreichen

Phantomeloi schrieb:Doch jeder Traum hat mal ein Ende. Und wenn das wahr ist, was man hört und sieht, dann ist die halbe Ukraine ein Kriegsgebiet. DAS ist schade, jammerschade!

Die Halbe? Naja wie man es sieht, mal sehen ob Putin die Offensive nach Gestern Abend etwas zurückpfeift.

Aber dann würde der Kampf um Mairopul irgendwann wieder entbrennen.. Es wäre Vital für die Seite und für eine Russische Landbrücke zur Krim

Phantomeloi schrieb:Selbstbewusstsein. Aggressionen und Abneigungen gegenüber Russland wurden und werden eher gepflegt, als eine vertrauenswürdige Basis und Nachbarschaft, die bis heute nicht erreicht wurde. Das dauert, doch man könnte ja mal anfangen ...

Nun, ich denke das Vertrauen hat sich Erledigt nachdem Russland die Krim krallte und im Osten den Aufstand supportet.

Die ganzen Gazpromspielereien und co wo zwar beide Seiten verwickelt waren, macht es auch nicht Besser.

Nur was hat das jetzt mit Ausbeutung zu tun?

Phantomeloi schrieb:Die baltischen Länder sind doch nur eine angenehme Pufferzone für Europa. Und da hilft man als Europa doch gerne mit bei der Entwicklung. Dient ja unser aller Sicherheit. Das kann man mit und ohne Ironie so sehen.

Na geht so, eine Geographischen Puffer waren sie eh seit ihre Unabhänigkeit. Aber Ausgebeutet? Sie sind vollwertige EU Mitglieder, haben sich wirtschaftlich gut entwickelt und profitieren unheimlich von einer NATO Mitgliedschaft.

Also da hätte ich gerne schlechtes Verhalten gegenüber dem Baltikum oder Ausnutzung davon am Beispiel erläuter so ne Art Voher nach EU/NATO vergleich.

Phantomeloi schrieb:Wenn Russland nicht zugestanden wird, dass es sich zum anständigen, vertrauenswürdigen Partner entwickelt, dann müssen wir diese Messlatte auch an uns Deutsche anlegen (lassen

Wieso wird das Russland nicht zugestanden? Russland war ja auf einen guten Weg, ihr Vertrauen habe sie selber verspielt

und weiß du warum Deutschland heute vertrauen hat? Weil es sich die BRD über 60 Jahre erworben hat.

An einem Kredit verdient man auch wenn man ihn an viele Süchtigen andreht und danach weiter verscherbelt :D

@catman

catman schrieb:Schusssichere Westen undso Zeugs für UA..eben nicht tödliches militärisches Equipment Funkgeräte gehören auch dazu

Danke.

Fedaykin schrieb:Naja Eurozone ist je nachdem was anderes. An einen Kredit verdient man nur wenn er auch Bedient wird.

Bei vielen Krediten dürfte die Inflation oder die Laufzeit das schon auffressen. Aber da müsste man die Modalitäten kennen.

ja, daher dachte ich auch, dass man das erst mal stehen lassen sollte.
Die Geldpolitik, die zur Zeit in den führenden Volkswirtschaften läuft, ist für mich zwar "verständlich", doch für den einzelnen Bürger direkt ist es ein Desaster. Am Ende bezahlt derjenige, bei dem es was zu holen gibt, bzw. es wird dem Schuldner die Zwangsjacke sehr eng angelegt. Doch, wie gesagt, das lassen wir lieber, sonst muss ich mich noch aufregen, und dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Fedaykin schrieb:Kommt auf die Zielsetzung an. Wenn man ein vitales Interesse an einen Sieg der UA Truppen hätte, würde eine Luftunterstützung wie in Libyen wohl ausreichen

Ja, weiß ich doch! Soll man heutzutage auch noch dankbar dafür sein, dass man in Europa sich eine solche "Luft-Unterstützung" verkneift? Nein, und da reden wir lieber auch nicht weiter, sonst muss ich mich noch aufregen, wie gesagt ... :)

Fedaykin schrieb:Die Halbe? Naja wie man es sieht, mal sehen ob Putin die Offensive nach Gestern Abend etwas zurückpfeift.

Gab doch eine Karte hier im Thread, wo es überall in der Ukraine knallt. Dieses Ausmaß ist nicht gerade auf ein oder drei Standorte gedeckelt.

Fedaykin schrieb:Na geht so, eine Geographischen Puffer waren sie eh seit ihre Unabhänigkeit.

Jo, was soll man mit einem Land, das so wenig Einwohner hat, auch verlangen ... Puffer reicht.

Ausbeutung ... ich kann gar nicht mehr alles erläutern, wo ich überall Ausbeutung sehe. 8,50 Euro Mindestlohn hier und noch weniger im Ausland. Ah ja, die Deflation kommt nicht nur vom günstigen Ölpreis ... tja, die Vielfalt der Dinge und deren Wirkung aufeinander ... dir muss ich das ja nicht noch erzählen.

@wichtelprinz

Quatsch, und solche Kredite sind nicht wie einer den Du bei der Bank bekommst. Warum gibt es wohl dazu Versicherungen?

@nocheinPoet
Quatsch, quatsch, quatsch

Die EZB kauft marode Anleihen auf und überflutet die Wirtschaft mit Liquidität »ab der Notenpresse«.

http://www.finews.ch/news/finanzplatz/10039-schuldenkrise-loesungen-eurokrise-abschreibungen-walter-wittmann

Mich würde mal interessieren, ob man da nicht einfach den Hedgefonds ihre Wetten abkauft, die sie so mit Anleihenkäufen treiben. Was passiert dann überhaupt wenn die Anleihen aufgekauft sind.