Unruhen in der Ukraine - reloaded

@CurtisNewton
dachte das kam rüber? Siehst du nicht wie die Zahlen von Deutschland nach unten korrigiert werden mussten, was nicht nur, aber auch eine Folge der Geschehnisse ist? Währendem die US Zahlen stiegen http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/deutschlands-wirtschaft-schrumpft-13097250.html
http://www.gtai.de/GTAI/Content/DE/Trade/Fachdaten/MKT/2008/07/mkt200807555602_159570.pdf

@mayday

Sorry, ich wiederhole mich, Du würfelst da einfach alles mal zusammen, vieles was nicht zusammengehört! Aus diesem Brei dann eine Schlussfolgerung zu ziehen, halte ich für absolut falsch, denn die Punkte, die Du da mit reinwürfelst sind weitaus komplexer und umfangreicher, als dass man es SO zusammenfassen könnte!

@Venom

u.a. Schwarzmeerflotte, daher Krim gesichert, nachdem was in Kiew abging bzw. für Strömungen erkennbar waren. Und natürlich generell Problematisch für Russland, wenn die Ukraine vom Westen bzw. der USA einseitig vereinnahmt wird.

Ganz klar, dass Russland hier auch sein Interessensspiel betreibt/betreiben muss.

Aber man sollte es halt auch so benennen, dass die Ukraine bzw. deren Bevölkerung genau das Opfer von Machtspielchen wurde.

hab endlich das zielwasser gefunden , mit dem die sepas seit rund 180 tagen versuchen den airport zu stürmen

@CurtisNewton
du musst es von weit her betrachten, als ganzes Betrachten. Deswegen auch ein Mischmasch aus allem..wie soll ich denn in ein paar Sätzen die Welt erklären? Aber erkläre du mir warum ein Land das tausende Kilomter entfernt ist, sich so wehement in ein anderes Land einmischt.

@mainstream0815
Ich wollte es eigentlich von den ganzen Usern hören die hier behaupten dass nur Russland seine Interessen treibt und die USA die Helden sind.

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:dass die Ukraine bzw. deren Bevölkerung genau das Opfer von Machtspielchen wurde.

Seit dem 26.10. ist das ja nicht mehr so, sie durften frei wählen (in den Gebieten der Separatisten DNR und LNR war das nicht ganz so einfach, aber auch da wurde gewählt)....demokratisch beschlossen.

Und darüber sind wir doch alle froh, oder nicht?

@Jedimindtricks

Ach komm, das wird jetzt aber wieder sehr flach.

Das kommt evtl. eher auf der anderen Seite vor.

Es wird auf beiden Seiten nicht locker gelassen, so kommt es mir vor.

warn "gag" ;) @ThunderBird1

aber stimmt , die rebellen treffen nur militärische ziele
wir erinnern uns

https://www.youtube.com/watch?v=bB7W_cjKKv4 (Video: Ukraine: Multiple explosions rock Donetsk airport)

Venom schrieb:Gegenfrage: Wo hat dann Russland die Interessen in der Ukraine?

Die Ukraine existiert überhaupt nicht für die russischen Hardliner, die ist für die nur ein illegitim abgespaltener Teil Russlands. In dem Moment wenn die Pseudo-Seperatistenrepubliken die Ukraine geschlagen haben, werden sie auch den Anschluss an Russland fordern! Das ganze ist zu 100% Putins Spiel!

Das heißt man nimmt sich erst die Krim, nach den Donbas, dann Novorussia und dann im Rahmen der Eskaltion Kiev und dann Weissrussland!

Das kann Jahre dauern, aber von der Ukraine wird dabei nichts ukrainisches übrig bleiben! Der einzige Weg das zu stoppen, ist der russische Konkurs nach Kriegskosten und Sanktionen!

@Jedimindtricks , danke aber was soll man da sehen, ich sehe fast nix, nur dass wieder gekämpft wird.

@mayday
ist schon ok . das sind bilder vom 12.9. ,also eine woche nach inkrafttreten der waffenruhe . da hatte nen sepa nen putinoff zuviel und ist durchgedreht und hat dabei vermutlich ( zu der zeit wurde noch drum gekämpft ) vesele platt gemacht .
die nummer blieb vermutlich nicht ohne zivile opfer ...
anyway ,egal

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Das heißt man nimmt sich erst die Krim, nach den Donbas, dann Novorussia und dann im Rahmen der Eskaltion Kiev und dann Weissrussland!

und analog wie bei der Krim ist der Putin so ein Teufelskerl, dass er dies noch per Referendum hinbekommt und das Volk - wie auf der Krim - augenscheinlich auch noch mehrheitlich damit sehr gut leben kann.

Mann, mann Asther :) deine "Analysen" haben schon immer etwas :)

@mayday
Lass es, der will dich nur nerven und Nebelkerzen schmeißen.
Wie immer, wenn die Aktionen der USA kritisch beäugt werden, kommen einige aus ihren Löchern rausgeschossen und fühlen sich verpflichtet, die Vereinigten Staaten zu verteidigen.
Die amerikanischen Interessen in der Ostukraine wurden schon ausgiebig behandelt und er war mit dabei.
Auch persönliche Interessen wie z.B. von Hunter Biden, dem Sohn des Vizepräsidenten spielen da sicher auch noch eine Rolle.

odu kannst nicht einfach blind sanktionieren wenn es u.a. gegen WTO Auflagen o.ä. verstösst bzw. auch evtl. relevant was der Sanktionsgrund ist und ob dieser gerechtfertigt ist.

Kommt drauf an, aber die WTO hat wenig Bindendes Regelwerk.

wie erwähnt such die §§ raus. Soweit ich weiß klagt Russland vor dem EU Gerichtshof

@Fedaykin

na ganz ohne Grundlage werden die wohl nicht klagen. Somit dürfte deine pauschale Aussage ja schon mal nicht ganz so fundiert gewesen sein.

Aber den Rest der Fragen gehst du wiedermal aus den Weg

In dem Punkt stimme ich @Ashert001 sogal mal zu, die Sepas bzw. Hintermänner wie Alexander Dugin sind eine Gefahr, man sollte ihnen nicht zu viel Spielraum geben..doch wir tun genau das was sie stärkt und ihnen noch mehr Freiwillige in die Arme treibt und anders wie viele denken ist nicht Putin oder die derzeitige Regierung in Russland die Gefahr, sondern extremistische Verbindungen mit Grossmachtsträumen.

Was die Bevölkerung im Osten angeht; sind diese unter Führung der Sepas aber ggf. sogar glücklicher. Kein Wunder, bisher ging es ihnen nämlich ziemlich dreckig. Im Westen der Ukraine feirte man Party währendem im Osten die Leute mit viel niedrigerem Einkommen sich durchwursteln müssen.

mainstream0815 schrieb:ned kleinreden. Eigentlich schon ziemlich eindeutig, dass man hier klar in die innere Souveränität eingegriffen hat. Zufälle gibts aber auch, dass genau die genannten dann auch gestochen haben :)

ja ist keine Kunst. Aber welche Souverenität wird denn genau Berührt?

Spätestens nach den letzten Wahlen irrelevant.

mainstream0815 schrieb:also darf dann der eine astrein gegen das Völkerrecht verstossen, der andere aber bei nicht so eindeutiger Sachlage nicht.

lies genaußer, und dann denke nach was Rechte wert sind. Du hast hier auch viele Rechte, und du hast das Glück das es Organe gibt die sie durchsetzen können.

mainstream0815 schrieb:Quasi, das Recht des Stärkeren, was ja ziemlich bescheuert ist. Ganz dubiose nennen dies dann auch gerne Realpolitik.

Oder das Recht der Mehrheit. Bist du nicht dagegen musst du es eben akzeptieren.

mainstream0815 schrieb:Und schon krass heuchlerisch wenn sich dann die Achse des Guten noch hinstellt und andere für einen angebl. Völkerrechtsbruch anprangert und sanktionen fordert.

Beruht auf Gegenseitigkeit. Ist eher so wie bei Religion.

mainstream0815 schrieb:Kann man sich ja vorstellen, wie sich da ein Volk verarscht vorkommt. Vor allen Dingen in diesem Fall das Russische.

Nun wenn man ihre Innenpolitik betrachtet und die Vergangenheit betrachtet stehen sie Verarschung recht pragmatisch und gelassen gegenüber. Wie hier gerne erwähnt wird zählt für sie Stabilität mehr.

@mayday

mayday schrieb:doch wir tun genau das was sie stärkt und ihnen noch mehr Freiwillige in die Arme treibt und anders wie viele denken ist nicht Putin oder die derzeitige Regierung in Russland die Gefahr, sondern extremistische Verbindungen

Volltreffer, daher ist Asther "Analyse" auch so daneben.

Und sieh mal nach Kiew, da hast du Analoges welches durch das Ganze so richtig brandgefährliches Machtpotential bekommen haben.

mainstream0815 schrieb:und wieviel davon hat man in den letzten 8 Jahren da reingepumpt und für was genau?!
So wie du es salopp abschmetterst ist es schon wieder so verharmlosend

.
so harmlos wie Russlands zahlungen sei es Geld oder Naturalien, glaubst du Russland finanziert keine Politischern Richtungen in anderen Länder direk oder indirekt?


Schon mal in Machavielli reingeschnuppert