Unruhen in der Ukraine - reloaded

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ich bezweifel dennoch das die EU ohne US Einfluss gar nicht reagiert hätte.

hat da nicht Bidden jüngst was rausgehauen?

Fedaykin schrieb:Wenn man will, kann man sie machen

nö, oder warum klagt Russland?

Fedaykin schrieb:ja ich such mal den Schriftteil

ziemlich eindeutig, was die Nuland da rausgehauen hat. Da bleibt nicht viel Raum zum interpreterieren.

Fedaykin schrieb:ohne Rückendeckung aus Russland.

welche Interessen darf Russland waren und welche andere?

mainstream0815 schrieb:hat da nicht Bidden jüngst was rausgehauen?

Nö, der tatsächliche Hintergrund der Aussage, die schon einige Monate zurück liegt, dürfte doch hinreichend bekannt sein und jedem einleuchten.

Ach kommt, sollen wir ernsthaft glauben, die USA hätten hier keine eignenen geopolitischen Interessen, nach allem was passiert ist? Hier wurde massiv manipulativ eingegriffen. Wie viele Beweise/Indizien braucht es denn noch bis man diesen Aspekt in betracht zieht? 5 Milliarden investiert und das bestimmt nicht aus Nächstenliebe. Aussagen von us politikern, abgehörte Telefongespräche die Belegen dass Einfluss genommen wurde..und Obama gilt in den USA noch als Zurückhaltend..nach dem Siegeszug der Repubikaner erklärt der einflussreiche McCain "West must arm Ukraine to fight ‘invasion’ und äussert sich die EU/Deutschland müsse härter gegen Russland vorgehen. Die lachen sich einen ab, weil sie nichts zu verlieren haben, war ja nicht ihr Wirtschaftspartner http://www.cnbc.com/id/101977417#.

mainstream0815 schrieb:hat da nicht Bidden jüngst was rausgehauen?

super, er sagt was bei ner High School Veranstaltung. Sicher ohne die USA hätte die Eu Langsame reagiert aber wohl kaum einfach zugeschaut.

mainstream0815 schrieb:nö, oder warum klagt Russland?

KLagen wogegen? Such doch das Gesetz für Sanktionen raus. Kann sein das Russland klagt wegen Altverträgen

mainstream0815 schrieb:ziemlich eindeutig, was die Nuland da rausgehauen hat. Da bleibt nicht viel Raum zum interpreterieren.

ja, eindeutig das sie die Opposition zusammen bekommen wolllen. Und das ihnen die Pläne der EU ziemlich egal sind.

mainstream0815 schrieb:welche Interessen darf Russland waren und welche andere?

dürfen darf man alles mit dem man Durchkommt, oder bereit ist die Konsequenzen zu tragen.



oher, wieder diese Unglauben 5 Mrd in 20 Jahren.

@mayday

Ach kommt, sollen wir ernsthaft glauben, die USA hätten hier keine eignene geopolitischen Interessen, nach allem was passiert ist?

Kannst Du geopolitische Interessen der USA diesbzgl. benennen? Welche haben sie?

@CurtisNewton
Das Wort war nicht ideal gewählt..ein Interesse ist der Ausbau ihres Raketenabwehrschirms, mehr Militärpresenz.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:super, er sagt was bei ner High School Veranstaltung.

das was er gesagt hat ist relevant. Hast du das Orginalzitat?

Fedaykin schrieb:Such doch das Gesetz für Sanktionen raus

du kannst nicht einfach blind sanktionieren wenn es u.a. gegen WTO Auflagen o.ä. verstösst bzw. auch evtl. relevant was der Sanktionsgrund ist und ob dieser gerechtfertigt ist.

Fedaykin schrieb:ja, eindeutig das sie die Opposition zusammen bekommen wolllen

ned kleinreden. Eigentlich schon ziemlich eindeutig, dass man hier klar in die innere Souveränität eingegriffen hat. Zufälle gibts aber auch, dass genau die genannten dann auch gestochen haben :)

Fedaykin schrieb:dürfen darf man alles mit dem man Durchkommt, oder bereit ist die Konsequenzen zu tragen.

also darf dann der eine astrein gegen das Völkerrecht verstossen, der andere aber bei nicht so eindeutiger Sachlage nicht.

Quasi, das Recht des Stärkeren, was ja ziemlich bescheuert ist. Ganz dubiose nennen dies dann auch gerne Realpolitik.

Und schon krass heuchlerisch wenn sich dann die Achse des Guten noch hinstellt und andere für einen angebl. Völkerrechtsbruch anprangert und sanktionen fordert.

Kann man sich ja vorstellen, wie sich da ein Volk verarscht vorkommt. Vor allen Dingen in diesem Fall das Russische.

@mayday

Das Wort war nicht ideal gewählt..ein Interesse ist der Asbau ihres Raketenabwehrschirms.

Kannst Du sonst noch irgendwelche Interessen benennen? Oder ist der Raketenabwehrschirm das Einzige, was DU auf Deinem Schirm hast?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:oher, wieder diese Unglauben 5 Mrd in 20 Jahren.

und wieviel davon hat man in den letzten 8 Jahren da reingepumpt und für was genau?!

So wie du es salopp abschmetterst ist es schon wieder so verharmlosend.

@mayday

mayday schrieb:Das Wort war nicht ideal gewählt.

ach im Kern hat es wohl schon gepasst. Die genauen Interessen hat man ja bis jetzt im Irakkrieg auch noch nicht eroieren können. Da ist aber auch die US-Regierung im Lead die wahren Gründe zu benennen. Die damals prokl. bzw. propagandierten waren ja wissentlich erstunken und erlogen, soviel ist ja schon mal bekannt.

Analog wie im Fall Ukraine. Die US-Regierung betreibt eindeutig auch hier Interessenspolitk und das mit dem Freihheit/Demokratie und Menschenrechte nimmt kaum ein vernunftbegabter denen ja wirklich ab.

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:Die US-Regierung betreibt eindeutig auch hier Interessenspolitk

Na welche denn?
Hier wird das ständig behauptet, aber schlüssige Argumente dafür sind bisher Fehlanzeige!

@CurtisNewton
Wirtschaftliche, als vor der ersten Krise der Euro auf dem Weg war den Dollar als Leitwährung in den Schatten zu stellen, ging ein Licht auf. Die USA haben fast 19 Billionen Schulden, allerdings auch eine kräftiges BiP, aber die Schulden legen Exponentiell zu anstelle dass sie abnehmen und sie sind bereits über 100% dem BiP. Es ist klar, dass sie das niemals abbauen können. Es hilft ihnen aber wenn andere schwächeln, zumal man sie dann auch besser steuern/manipulieren kann. Freunde ja, aber keine Dominaten Freunde, die EU ist für sie nicht nur Partner, sondern auch Konkurrent. Ein starker eurosischer Wirtschaftsraum liegt ebenfalls nicht in ihrem Interesse. Russlands verschuldung betrug unter 30%, währendem politisch gesteurte Rating Agenturen Russland auf Ramschniveau herab stuften und das bevor die Ukrainer Krise voll entbrannte! Ein geschwächtes Russland kann keine starke Lokomotive sein.

@mayday

Ach, und bei DEM GANZEN, was Du da aufführst.....ist die Ukraine SO wichtig?
Glaubst Du da selbst dran?
Sorry, Du würfelst da einiges Durcheinander was nicht zusammen gehört. Für DAS was Du anführst gibt es viele viele weitere Faktoren und Gründe, die NICHT mit dem aktuellen Konflikt in Verbindung stehen! Das Thema ist weit viel mehr komplexer, als Du es darstellst!

Chile, Grenada, Iran, Venezuala uvm.. Ach wegen dem Bisserl hätte man doch niemals Subversion bzw. niedere Interessenspolitk betrieben

das glaubt man ja selbst nicht

Ukraine selbst als Land ist nicht so wichtig es geht auch nicht primär um die paar Oelfelder im Osten. Russland hat davon selbst genug bzw. es spielt eine Rolle für die NATO, aber wirtschaftlich nicht, weil es viel kosten würde das Land aufzubauen..aber das was damit angestellt werden kann, oder besser mit den Ländern drum rum. Die Ukraine ist Spielball von Ost<->West..und um Menschenrechte geht es auch nicht, obwohl man an das als erstes denkt.

Für Russland ist nur die Krim wichtig (Nordmeerflotte, Zugang) und sie möchten dass der Rest der Ukraine eine Pufferzone ist, sie wollen die Ukrainer nicht (mehr). Pufferzone auch deswegen damit kein westliches Militär stationiert wird, um die Nato Erweiterung zu stoppen.

@mayday

Du würfelst da weiterhin alles durcheinander!
Wo sind die tatsächlichen wirtschaftlichen Interessen der USA in diesem Konflikt, von denen Du gesprochen hast?

WELCHES wirtschaftliche Interesse hat die USA an diesem Konflikt?

@mayday
Nun, Du verwechselst gerade Nordmeer und Schwarzes Meer, aber das ist nur ein Detail...Ansonsten hast Du mit diesem Post Recht.

Die Separatisten sind nicht nur eine Gefahr für die Ukraine, sondern auch für Europa!

Sie träumen vom Krieg, einem Großrussland einschließlich der ganzen Ukraine und Weißrussland und einer Wiederherstellung russisch orthodoxer Werte. Der Westen verkommen, dekadent und ausbeuterisch ist da nur der Klassenfeind und hat nicht gutes zu erwarten vor dem erwachenden Russland!

Stelkow sagt es doch jeden Tag selber, man sollte da nichts schönreden! Diese Leute sind gefährlich und mit den aktuellen Sanktiönchen allein kriegt man sie wohl kaum weg!

Igor Strelkov : War Awaits Russia

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Gegenfrage: Wo hat dann Russland die Interessen in der Ukraine?