Reaktionär im Trend - Homophobie in BW

KillingTime schrieb:Ob damit der Intoleranz Einhalt geboten wird, und nicht zu viel Akzeptanz verlangt wird.

Anderseits ist das fast wie ein Menschenexperiment. Ich bin da etwas zwiegespalten, ob sowas sinnvoll ist oder nicht.

Schau mal in dem Video rein wie das z.B. in Berlin(teilweise wohl schon seit Jahren) gehandhabt wird:
Ab ca. 1:20 min. sieht man mal ein Beispiel.

Kontraste Reportage Astrid Frohloff

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@KillingTime

Könnte mir vorstellen das solche Paradiesvögel wie Olivia Jones die Ressentiments gegen Homosexuelle nicht gerade abbauen.

@-ripper-

-ripper- schrieb:Könnte mir vorstellen das solche Paradiesvögel wie Olivia Jones die Ressentiments gegen Homosexuelle nicht gerade abbauen.

Ja, genau das meine ich. Es könnte das Vorurteil entstehen, dass Homosexuelle oder Transpersonen "standardmäßig" so herumlaufen. Daher sollten Betroffene schon von sich aus darauf achten, Leuten wie Olivia Jones nicht zu viel Bühne zu bieten, oder sich sogar gegen "sie" aussprechen.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:Schau mal in dem Video rein

Dass religiöse Hardliner in Fragen der Sexualität und des menschlichen Miteinander generell nicht kompetent sind, hat sich ja schon herumgesprochen. ^^

@KillingTime

Ich meinte wie der Bildungsplan wohl umgesetzt werden würde.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:wie der Bildungsplan wohl umgesetzt werden würde.

Generell gilt: die schulische Erziehung vermittelt den Sollzustand, nicht den Istzustand. Das war schon in kirchlichen Schulen im Mittelalter so, das war zu Kaisers Zeiten so, auch bei Adolf und unter Honecker. Und heute, in der BRD, ist es immer noch so.

Das bedeutet, alles, was man den Kindern im Unterricht vermittelt, dient dazu, sie möglichst "gesellschaftskonform" zu machen, sie zu "streamlinen". Es bedeutet auch, dass in der Schule nicht möglichst hohe ethische Werte vermittelt werden, sondern genau das, was den Mächtigen nützt.

Offensichtlich nützt den Mächtigen also der Unterricht mit dem Fokus auf nichtheterosexuelle Partnerschaften. Diese Schlussfolgerung ist zwingend, denn sonst würde man in einer Demokratiesimulation nicht genau so unterrichten wollen.

@25h.nox

25h.nox schrieb:der war wie immer so langweilig wie es nur geht... aber im grunde fehlerlos

Geb ich dir recht, aber für so einen emotionsgeladenen Sachverhalt ist das nicht unbedingt erwartbar.

25h.nox schrieb:aber man hat eindeutig gesehen das er nicht besonders helle ist, man hat gemerkt das er spahns argumente nicht verstanden hat.

Jap wieder Zustimmung meinerseits. Ist vom Typ her nicht der beste Debattierer, jedoch war er der fairste und hat nie reingeredet, auch etwas was heutzutage selten vorkommt.

25h.nox schrieb:hatte immer wieder probleme in ihrer argumentation und hat öfters geschwommen, außerdem war ihr standpunkt nicht so klar.

Sie versuchte halt die Diskussion auf die Pflicht der Eltern und die Eingriffsweite des Staates zu lenken und eher weg von der Wertediskussion, als Gegner muss man halt wahnsinnig aufpassen, dass man ja kein falsches Wort sagt, deshalb versteh ich da schon, wenn es einige Unsicherheiten gibt.

25h.nox schrieb:sie hat das gemacht was man von ihr erwartet hat. seicht halten, nicht in die tiefe gehen, maischberger ist eher für die weniger gebildeten mit rudimentärem politik intresse.
wenn du details hören willst musste phoenix schauen, phoenixrunde und unter den linden sind zwar manchmal langweilig aber die gehen ins etail.

So hat es mir auch den Anschein gemacht, ziemlich oberflächig und viel zu viele Themen. Man hätte es durchaus beim Bildungsplan belassen können. Bei Phoenix hatte ich auch immer positive Erfahrungen, leider hat Phoenix nicht so eine mediale Spannweite wie die staatlichen Kanäle.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:Was ist so schlimm an diesen Berufen das du das jetzt so abwertend hinstellst?
Außerdem war sie eine Person die damit auch wirklich gut umgehen kann.
Denn man muss nichts gegen Homosexualität haben.

Es sind in meinen Augen Berufe/Studienzweige die wenig Mehrwert bringen, wo man halt solche Gutmenschen wie die Lind findet. Bei ihr hab ich einfach das Gefühl, dass man als Homosexueller von ihr mehr geachtet wird, als wenn man ein Heterosexueller ist. Sie reizt mich halt einfach schon als Person.

Bone02943 schrieb:Ja wo denn, sie war die "Ich habe ja nichts gegen Homosexualität, ABER..." in Person.

Teilte ihre kruden Ägnste mit und meinte doch tatsächlich, das es Gang und Gebe wäre das Grundschülern erklärt werden würde, das sich Lesben lecken. Sie nannte einen! Fall der sich in einer 4. Klasse zugetragen hat. Machte dann aber gleich Stimmung, das der Bildungsplan sowas ja schon ab der 1. Klasse vorsehen würde.

An diesem ,Aber.. ist eure Diskussions- und Diffamierungskultur schuld. Neben Deutschland fällt mir nur ein Land ein und zwar Schweden, wo man beim Thema Homosexualität aufpassen muss was man sagt, ohne dass später deine Person und dein Leben den Bach hinunter gehen.
Ihre kruden Ängste sind durchaus berechtigt, denn es gab solche Fälle! Der Bildungsplan fängt ja ab der 1. Klasse an. Sprich ab da an wird den Schüler die sexuelle Vielfalt näher gebracht. Es wäre naiv zu glauben, dass bis zur 6ten Klasse das Thema Sexualität nicht vorkommen würde.

Bone02943 schrieb:Auch das ihr Sohn nach hause kam und irgendwo das Wort Schwul aufschnappte und nun fragte was des sei. Als Mutter schien sie da ja aus allen Wolken gefallen zu sein, obwohl sie vorher noch betonte das man warten solle bis Kinder von alleine fragen.
Ja wann sollen sie denn fragen, wenn man ein solches Thema verschweigt?
Würde jedes Kind warten müssen bis die Eltern mal mit der Aufklärung anfangen na dann prost Mahlzeit,....

Das hab ich anders aufgenommen. In meinen Augen hat sie recht, wieso muss ich meinem Kind auf Hauruck über alle sexuellen Formen informieren. Sobald das Kind aber selber draufkommt, kann man es ihm erklären, ich glaube es gibt echt wichtigeres was man einem Kind(nicht Jugendlicher) beibringen sollte als Elternteil.

Bone02943 schrieb:Auch wie sie meint das man den Eltern die Erziehung aus den Händen nimmt, ist doch völlig an den Haaren herbei gezogen. Da könnte man sich auch dafür einsetzen, das Kinder kein Ehtik oder Religionsunterricht mehr haben, weil die Eltern eine andere Erziehung vorsehen.

Nein ist es nicht, der Bildungsplan macht den Anschein, dass Eltern grundsätzlich nicht in der Lage sind, den Kindern Toleranz beizubringen, nichts anderes versteh ich darunter...Zum anderen Punkt geb ich dir Recht, soweit ich weiss können auch die Eltern das Kind aus dem Religionsunterricht nehmen.

Bone02943 schrieb:Abgesehen davon das er nicht erklären konnte warum er glücklich ist das keines seiner Kinder homosexuell ist ohne das er wohl wieder in ein Fettnäpfchen tritt.

Ich wär auch glücklich, wenn meine zukünftigen Kinder heterosexuell sind, versteh ich jetzt echt nicht wo das Problem liegt. Ich denke die meisten Mütter und Väter sind froh, wenn sie später Enkelkinder bekommen. Das heisst aber nicht, dass man sein Kind nicht lieben würde, wenn es denn homosexuell ist.

Und dein Video zeigt genau gar nix. Der Unterricht in Berlin spielt in einer Gymnasialklasse und nicht in einer Grundschule, das kann man nicht vergleichen...

liberta schrieb:Es sind in meinen Augen Berufe/Studienzweige die wenig Mehrwert bringen

Was ist für dich denn "Mehrwert"?

liberta schrieb:leider hat Phoenix nicht so eine mediale Spannweite wie die staatlichen Kanäle.

phoenix ist aber doch ein staatlicher kanal^^

@paranomal
Erhöhung des BIP, Schaffung von Arbeitsplätzen und Produkten.

@25h.nox

25h.nox schrieb:phoenix ist aber doch ein staatlicher kanal^^

Wusste ich gar nicht, aber umso spezieller jetzt :)

@liberta
Das hab ich befürchtet.

KillingTime schrieb:Das bedeutet, alles, was man den Kindern im Unterricht vermittelt, dient dazu, sie möglichst "gesellschaftskonform" zu machen, sie zu "streamlinen".

Selbst wenn, wäre das bei dem Thema so falsch? Man schult die Kinder ja auch dahin das Rechtsextremismus nichts gutes ist.

liberta schrieb:Es sind in meinen Augen Berufe/Studienzweige die wenig Mehrwert bringen, wo man halt solche Gutmenschen wie die Lind findet. Bei ihr hab ich einfach das Gefühl, dass man als Homosexueller von ihr mehr geachtet wird, als wenn man ein Heterosexueller ist. Sie reizt mich halt einfach schon als Person.

Muss denn jede Person einen Mehrwert bringen?
Aber das sehr viele Heterosexuelle, die Homosexuellen pauschal weniger mögen als Heterosexuelle(was nicht nur ein Gefühl ist), ist dir egal oder wie? Oder reizen dich all die Leute genau so?

liberta schrieb:An diesem ,Aber.. ist eure Diskussions- und Diffamierungskultur schuld.

Den Schuh könn sich dann wohl beide Seiten anziehen, wenn man Jahrelang abwertig bezeichnet wird kommts eben auch mal zu solch scharfen Tönen. Vorallem wenn eine Frau so wie sie eben diskutiert, die brauch sich da nicht wundern.

liberta schrieb:Ihre kruden Ängste sind durchaus berechtigt, denn es gab solche Fälle! Der Bildungsplan fängt ja ab der 1. Klasse an. Sprich ab da an wird den Schüler die sexuelle Vielfalt näher gebracht. Es wäre naiv zu glauben, dass bis zur 6ten Klasse das Thema Sexualität nicht vorkommen würde.

Sie sprach einen Fall aus einer 4. Klasse an, und sagte nur so nebenbei das es ständig und überall so wäre.(ob das stimmt ist nicht bekannt)
Im Bildungsplan steht nirgendwo das man (außerhalb vom Sexualkundeunterricht) über Sexualpraktiken spricht.
Nirgendwo steht dort das Lehrer den Schülern ab der 1. Klasse erzählen müssen, wie sich Lesben beim Sex lecken.
Wie kommt man nur auf solch einen kompletten Blödsin?
Das ist entweder wissentlich verbreitete Hetze und das schüren von Angst bei unwissenden Eltern, oder blanke eigene Unwissenheit.

liberta schrieb:Das hab ich anders aufgenommen. In meinen Augen hat sie recht, wieso muss ich meinem Kind auf Hauruck über alle sexuellen Formen informieren.

Weil es dich fragt und etwas wissen will. Du kannst deinem Kind natürlich auch sagen das es zu klein ist, aber es wird sich dann eben bei Mitschülern oder im Internet informieren. Schöne Welt oder? ;)

liberta schrieb:Sobald das Kind aber selber draufkommt, kann man es ihm erklären, ich glaube es gibt echt wichtigeres was man einem Kind(nicht Jugendlicher) beibringen sollte als Elternteil.

Was heißt von selber drauf kommt? Hast du alles in deinem Leben selber erdacht? Ein Kind kommt schon mit 3 Jahren aus dem Kindergarten und hat Fragen, über irgendwelche Dinge die es dort aufgeschnappt hat. Du kannst dein Kind natürlich ein Leben lang in den Keller sperren, ohne TV, Internet und anderen Kindern. Dann kannste sehen auf was die Kinder alles von selbst kommen.

liberta schrieb:Nein ist es nicht, der Bildungsplan macht den Anschein, dass Eltern grundsätzlich nicht in der Lage sind, den Kindern Toleranz beizubringen, nichts anderes versteh ich darunter...

Ihr ging es doch viel mehr um die sexuelle Aufklärung und überhaupt Fragen was z.B. Homosexualität ist. Es ging ihr doch ersichtlich gar nicht um Toleranz.
Und wenn man meint das sexuelle Aufklärung und Aufklärung über Homosexualität, nur in die Hände von Eltern gehört der wird sich bald umgucken.
Glaubst du wirklich das so viele Kinder mit ihren Eltern gerne über Sex reden wollen, oder auch Eltern mit ihren Kindern?
Sowas ist doch oftmals noch immer ein Tabu-Thema.

liberta schrieb:Zum anderen Punkt geb ich dir Recht, soweit ich weiss können auch die Eltern das Kind aus dem Religionsunterricht nehmen.

Ja, natürlich aber soweit ich weiß nicht aus dem Ethikunterricht. Entweder man hat Ethik oder Reli.

liberta schrieb:Ich wär auch glücklich, wenn meine zukünftigen Kinder heterosexuell sind, versteh ich jetzt echt nicht wo das Problem liegt. Ich denke die meisten Mütter und Väter sind froh, wenn sie später Enkelkinder bekommen. Das heisst aber nicht, dass man sein Kind nicht lieben würde, wenn es denn homosexuell ist.

Es könnt einem aber auch egal sein, vorallem wenn man 10 Kinder hat. Wer da bei 2 Kindern froh ist weil er sich Enkel wünscht, oder meint diese Gesellschaft ist kein gutes Umfeld für Homosexuelle ok. Aber bei 10 Kindern, sry da ist doch eine gewisse Abneigung schon dabei, auch wenn es die Leute wie er nicht zugeben wollen.

liberta schrieb:Und dein Video zeigt genau gar nix. Der Unterricht in Berlin spielt in einer Gymnasialklasse und nicht in einer Grundschule, das kann man nicht vergleichen...

Es zeigt einfach wie sowas in den Unterricht eingebaut wird. Bei Grundschülern sind es in einigen Matheaufgaben eben "Erik und Daniel statt Monika und Martin"

Es zeigt das es diesen gefürchteten "Pornounterricht" nicht geben wird, wie manche hier immer wieder versuchen wollen zu verbreiten.

Bone02943 schrieb:wäre das bei dem Thema so falsch?

Ist das jetzt der einzige Extrakt aus meinem Text?

Noch was zu der Sendung: Die Maischberger meinte, dass die Gegenpetition zur Petition über 200k unterschrieben haben, leider warens dann doch nur 90k. Aber so verarscht man die Zuschauer.

@Bone02943
Ich antworte dir später, muss jetzt in Training. ;)

@KillingTime

Beim Rest verstehe ich nicht wirklich was du genau aussagen willst.

@Bone02943

Ja, ich merke das schon, darum klinke ich mich erst mal wieder aus.

liberta schrieb:Noch was zu der Sendung: Die Maischberger meinte, dass die Gegenpetition zur Petition über 200k unterschrieben haben, leider warens dann doch nur 90k. Aber so verarscht man die Zuschauer.

Das hat sie wohl falsch aufgeschrieben, es gibt schon 2 Gegenpetitionen mit insgesammt über 200k Zeichnern.

liberta schrieb:Ich antworte dir später, muss jetzt in Training. ;)

Viel spaß. ;)

@Bone02943

Bone02943 schrieb:Das hat sie wohl falsch aufgeschrieben, es gibt schon 2 Gegenpetitionen mit insgesammt über 200k Zeichnern.

Finde nur diese https://www.openpetition.de/petition/online/gegenpetition-zu-kein-bildungsplan-2015-unter-der-ideologie-des-regenbogens. Die hätte 90k.

Bone02943 schrieb:Aber das sehr viele Heterosexuelle, die Homosexuellen pauschal weniger mögen als Heterosexuelle(was nicht nur ein Gefühl ist), ist dir egal oder wie? Oder reizen dich all die Leute genau so?

Da hast du mich ertappt, muss ich ehrlich sein. Ist natürlich nicht schön von mir, aber mittlerweile hat sich bei mir eine leck-mich-am-arsch Grundhaltung gegenüber LGBT-Szene entwickelt. Gegen Homosexuelle die ich kenne hat ich aber nie vorbehalten(ausser sie waren menschlich nicht ok).

Bone02943 schrieb:Den Schuh könn sich dann wohl beide Seiten anziehen, wenn man Jahrelang abwertig bezeichnet wird kommts eben auch mal zu solch scharfen Tönen.

Da geb ich dir recht, wenn man Jahrzehnte lang als abnormal angesehen wurde und nun vollste Unterstützung von vielen Seiten bekommt, will man die Sachen ein für alle Mal erledigen, aber das hat ja Spahn gut erklärt, dass die hier wahrscheinlich zu übertrieben gemacht wurde im Bildungsplan.

Bone02943 schrieb:Sie sprach einen Fall aus einer 4. Klasse an, und sagte nur so nebenbei das es ständig und überall so wäre.(ob das stimmt ist nicht bekannt)
Im Bildungsplan steht nirgendwo das man (außerhalb vom Sexualkundeunterricht) über Sexualpraktiken spricht.
Nirgendwo steht dort das Lehrer den Schülern ab der 1. Klasse erzählen müssen, wie sich Lesben beim Sex lecken.
Wie kommt man nur auf solch einen kompletten Blödsin?
Das ist entweder wissentlich verbreitete Hetze und das schüren von Angst bei unwissenden Eltern, oder blanke eigene Unwissenheit.

Ständig und überall ist wohl wirklich übertrieben, aber es gibt/wird solche Fälle, ich sag jetzt nicht nur bei Homosexuellen, sondern auch bei politisch engagierten Lehrern, dass manchmal einfach übers Ziel hinaus geschossen wird. Ich hab selber einseitige Indoktrination von verschiedensten Lehrern erfahren und das prägt einfach, der Lehrer ist halt schon ein Figur zu dem man normalerweise hinauf schaut, deswegen bin ich auch ziemlich allergisch gegen eine allzu weiten Eingriff des Staates, hier im Form der Schule, auf Ebenen, die Privat geregelt/unterrichtet werden können.
Du hast recht, das mit dem lecken wird kein Grundschüler als Grundstoff bekommen, aber wie die Kinder halt neugierig sind kommt dann halt schnell die Frage, ja aber wie machen die Kinder? Kommt da auch der Storch? Ich bin einfach der Meinung, dass der Sexualkundeunterricht und die Aufklärung der verschiedenen Sexualformen in die erste Oberstufe(bei euch erstes Jahr Real/Hauptschule).

Bone02943 schrieb:Weil es dich fragt und etwas wissen will. Du kannst deinem Kind natürlich auch sagen das es zu klein ist, aber es wird sich dann eben bei Mitschülern oder im Internet informieren. Schöne Welt oder? ;)

Du hast sie und mich falsch verstanden. Sie meinte, wenn das Kind ankommt und fragt, was sind Schwule, dann wird sie es aufklären. Aber was sie und ich nicht befürworten ist, wenn ich anstatt ne Gutenachtgeschichte dem Kind einfach mal die sexuelle Vielfalt erkläre. Sprich wenn das Kind auf die Eltern zu kommt, dann ist es an der Zeit es aufzuklären. So hab ich das verstanden.

Bone02943 schrieb:Was heißt von selber drauf kommt? Hast du alles in deinem Leben selber erdacht? Ein Kind kommt schon mit 3 Jahren aus dem Kindergarten und hat Fragen, über irgendwelche Dinge die es dort aufgeschnappt hat. Du kannst dein Kind natürlich ein Leben lang in den Keller sperren, ohne TV, Internet und anderen Kindern. Dann kannste sehen auf was die Kinder alles von selbst kommen.

Nein du hast mich wieder falsch verstanden. Ich würde mein Kind nie einschränken, aber ich würd ihm nie von selber aus erklären, dass es Homosexualität gibt, ausser es würde im Kontext zu einer anderen Frage passen. Sprich sobald ich als Elternteil merke, dass mein Kind Interesse oder fragen hat, wird ich es aufklären. Es wär doch mal spannend, wenn sich hier Eltern melden würde und erzählen wie sie es machen.

Bone02943 schrieb:hr ging es doch viel mehr um die sexuelle Aufklärung und überhaupt Fragen was z.B. Homosexualität ist. Es ging ihr doch ersichtlich gar nicht um Toleranz.
Und wenn man meint das sexuelle Aufklärung und Aufklärung über Homosexualität, nur in die Hände von Eltern gehört der wird sich bald umgucken.
Glaubst du wirklich das so viele Kinder mit ihren Eltern gerne über Sex reden wollen, oder auch Eltern mit ihren Kindern?
Sowas ist doch oftmals noch immer ein Tabu-Thema.

Sie hat ja gesagt, Aufklärung über die sexuelle Vielfalt kann ganz gut in den Sexualkundeunterricht miteingenommen werden, das stört auch niemanden, nicht mal denjenigen der die 10 Kinder hat. Aber der Bildungsplan sieht ja vor, das in jedem Fach ab der 1. Klasse die sexuelle Vielfalt durchgenommen werden soll und das ist einfach zu viel, es gibt Dinge die für das zukünftige Leben eines Schülers wichtiger sind. Und sind wir mal ehrlich, wenn etwas in jedem Fach noch speziell erwähnt werden muss, macht es ja grad zu was speziellem, andersartigen und eben nicht alltägliches/"normales". Ich hab ja auch gesagt, die Schule soll vor allem bei Intoleranz von Schülern eingreifen, sie soll für ein gutes miteinander sorgen, das würde reichen (Die Aufklärung kann man im Sexualkundeunterricht machen).

Bone02943 schrieb:Es könnt einem aber auch egal sein, vorallem wenn man 10 Kinder hat. Wer da bei 2 Kindern froh ist weil er sich Enkel wünscht, oder meint diese Gesellschaft ist kein gutes Umfeld für Homosexuelle ok. Aber bei 10 Kindern, sry da ist doch eine gewisse Abneigung schon dabei, auch wenn es die Leute wie er nicht zugeben wollen.

Das er Homosexuelle nicht mag weiss man ja, aber das ist doch ok, man muss nicht alles mögen, solange es toleriert reicht das. Ich möchte ja auch, dass meine zukünftigen Kinder heterosexuell sind und das andere Geschlecht geniessen können, aber wenn sie homosexuell sind, dann geht für mich keine Welt unter, ich werde es genau gleich lieben und in seiner Person und Sexualität bestärken, aber ich bin trotzdem froh, wenn er es nicht wäre.

Bone02943 schrieb:Es zeigt einfach wie sowas in den Unterricht eingebaut wird. Bei Grundschülern sind es in einigen Matheaufgaben eben "Erik und Daniel statt Monika und Martin"

Naja es sind eben nicht nur einige Matheaufgaben...Aber sowas im Gymnasium oder Realschule, kein Problem, bin ich dabei, natürlich mit einer Diskussion später dann. Der Pornounterricht wird's in der Grundschule grundsätzlich sicher nicht geben ;)

Bone02943 schrieb:Viel spaß.

Danke :)

Widerstand in Wien und Paris gegen die Homopropaganda

La Manif Pour Tous du 2 février - JT - #ONLR !

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Rockefeller und weitere Stiftungen unterstützen alles, was die Familien zerstört. Das Geld kommt von dort, zuerst für die Frauenemanzipation, dann für Schwule und Lesben.

Es geht darum, den Oligarchen die totale Machtübernahme zu sichern. Deswegen muss das Bürgertum (Mittelstand) mit seiner Familie weg. Die Homo- und Genderpropaganda ist da nur ein Mittel unter vielen, das wichtigste war die natürlich die Emanzipation der Frau, die Scheidung usw.

Ich find das putzig wie Mehrheiten immer so tun als würden Minderheiten Sonderrechte fordern, wenn sie Gleichberechtigung fordern.