Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.877 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 19:04
@7maxx
Zitat von 7maxx7maxx schrieb:Stratfor ist ein amerikanischer informationsdienst , der bewusst gelogen hat während der Putschnacht. Hast du den link komplett gelesen?
Ja, ein privater Informationsdienst...aber vielleicht steckt ja der hinter dem Putsch, dann hätten wir neben Gülen, den USA, den Kemalisten noch ein ein privater Info-Dienst.
Also wie wäre es denn noch mit der EU, dem Iran oder der PKK...dann hätten wir so alle die Erdogan aufm Kieker hat.
Ab damit in die VT-Ecke...


1x zitiertmelden
7maxx ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 19:16
http://mobil.n-tv.de/der_tag/Tuerkei-will-russische-Flugabwehrraketen-S-400-kaufen-article19747750.html


Das wird so manchen westlichen Staat garnicht gefallen. Ein NATO Staat kauft Russlands Raketensystem. Eine richtige Entscheidung.
Zitat von canalescanales schrieb:Ja, ein privater Informationsdienst...aber vielleicht steckt ja der hinter dem Putsch, dann hätten wir neben Gülen, den USA, den Kemalisten noch ein ein privater Info-Dienst.
Du sagst es, der Osterhase wars sicher nicht. Wie Privat und unabhängig Stratfor (George Friedman) ist  ,ist die relevante frage.
Zitat von canalescanales schrieb:Ab damit in die VT-Ecke...
Sag ich doch eine Bilderbuch verschwörung über die  viel zu wenig diskutiert wird.


2x zitiertmelden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 19:22
@7maxx

Ach Du meinst bei solchen Aktionen würden private Info-Dienste eingebunden...na vielleicht holt sich ja der BND demnächst Rat bei der Bildzeitung?
Zitat von 7maxx7maxx schrieb: Ein NATO Staat kauft Russlands Raketensystem. Eine richtige Entscheidung.
Ach die Griechen machen das schon länger, also kein Grund zur Aufregung.


1x zitiertmelden
7maxx ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 19:27
@canales

Über George Friedman

Aus wiki:

In dieser Zeit schulte er auch Kommandeure der US-Streitkräfte, des Office of Net Assessments, SHAPE Technical Center, des US Army War College, der National Defense University und der RAND Corporation in Fragen der Sicherheit und nationalen Verteidigung.

Im Jahr 1996 gründete Friedman die private „Intelligence Corporation“ Stratfor in Austin, Texas, die sich mit Sicherheitsfragen, Geopolitik und strategischen Voraussagen ("Strategic forecasting" = Stratfor) befasst.



Verstehst du jetzt was ich meine?


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 19:29
@7maxx

Ja, der Mann hat vor über 20 Jahren mal Schulungen für Streitkräfte gemacht...wow, das wird wohl der ultimative Beweis sein...:)


melden
7maxx ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 19:34
@canales
Es ging darum wie unabhängig Stratfor ist und warum sie in der Putschnacht propaganda-lügen verbreitet haben um die Putschisten zu unterstützen. Also immer im kontext bleiben bitte.


Das ist nur ein indiz von vielen. Und diese Theorie ist weit verbreitet.


2x zitiertmelden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 19:40
@7maxx
Zitat von 7maxx7maxx schrieb:Das ist nur ein indiz von vielen. Und diese Theorie ist weit verbreitet.
Ja, insbesonders in Kreisen die gerne mal VT's anhängen...
Und welche weiteren "Indizien" bringst Du vor?


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 19:48
Zitat von 7maxx7maxx schrieb:Und diese Theorie ist weit verbreitet.
@7maxx
Also wenn jetzt "weit verbreitete" Theorien ernsthaft als valide Argumente benutzt werden.....gosh....dann sind wir wirklich mittlerweile im VT Bereich angekommen!

Sry, dann kann ich auch noch hinzufügen, dass Impfgegner und die galaktische Föderation am Putsch beteiligt waren!
*ironie off*


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 20:32
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Das mag zwar sein, aber ohne Beweise, ist das, was in der Türkei abgeht nicht rechtstaatlich. Und DAS ist es, was mich an der Sache stört.
Die Schuldigen müssen gefunden werden, da gibt es gar keinen Zweifel. Aber ohne Beweise solche (org. Zitat) Säuberungen durchzuführen, DAS ist, was falsch läuft.
Wenn man keine echten Belege hat, um eine Schuld zu beweisen, dann bastelt man sich ein paar falsche Beweise. Rechtsstaat und Erdogan/AKP-Türkei, zwei Begriffe, die nicht kompatibel sind, das sind eher Gegensätze.

Erdogan hat nicht ohne Kalkül willkürlich hochrangige Militärs u. Soldaten,  Polizisten, Politiker, Gouverneure, Staatsbedienstete aus Ministerien u. Stadtverwaltungen, Staatsanwälte, Richter, Rechtsanwälte, Ärzte u. Gesundheitspersonal, Gewerkschafter, Geschäftsleute und Journalisten inhaftiert.  
Über 100.000 Verdächtige in Untersuchungshaft, die in Gefängnissen, Lagern schmoren und auf ihre Prozesse warten.
Wikipedia: Maßnahmen nach dem Putschversuch in der Türkei 2016

Erdogan und Gefolge hatten viel Zeit, alle Mittel und freie Hand, unbehelligt Stories zu erfinden, dazu passende Beweise zusammenzustricken und "Zeugen" zu instruieren. Wenn es soweit ist, suchen sie sich unter den Inhaftierten diejenigen Opfer als Sündenböcke  aus, die ihnen am besten in den Kram bzw. zu der erfundenen Story passen . Diese werden dann von AKP gesteuerten Staatsanwälten  angeklagt, (wahlweise) den Putsch (oder andere relevante Straftaten) geplant, organisiert, finanziert, unterstützt und/oder ausgeführt zu haben. Ihnen werden AKP-treue Anwälte zugestanden, die sie dann vor Gericht "verteidigen" und schließlich werden sie von AKP -instruierten Richtern als schuldig befunden und zu einer  Strafe verurteilt, die Erdogan schon vorher bestimmt hat.

Wie sollen sich die für Schuldig befundenen in Erdogans-Land  dagegen wehren?

Ein Berufungsverfahren zu fordern, wäre sinnlos und den Mund vor Gericht aufzumachen, um sich gegen die Lügen, falschen Beschuldigungen, fingierten Dokumente usw. zu verteidigen würde lediglich mehr Drangsal/Elend für sie selbst bedeuten und ihren Angehörigen Schaden zufügen. Dies wird man ihnen unzweideutig und unmissverständlich klar machen. Möglicherweise haben die Beschuldigten schon bereits während ihrer Haft Gewalt, Misshandlungen und Folter erlitten.

Der Menschenrechtsorganisation Amnesty International zufolge gibt es „glaubwürdige Hinweise“ auf Fälle von Gefangenenmisshandlung bis hin zu Folter. Berichte von Misshandlungen inklusive Schlägen und Vergewaltigung in Polizeigewahrsam sind extrem alarmierend“, sagte Europa-Direktor John Dalhuisen
Seit der Auflösung der Nationalen Menschenrechtsinstitution im April 2016 und aufgrund der Funktionsuntüchtigkeit der Nachfolgeinstitution gab es im Land keine unabhängige Überwachungsinstanz für die Zustände in den Hafteinrichtungen. Der Europäische Ausschuss zur Verhütung von Folter und unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe besuchte Ende August/Anfang September 2016 verschiedene Hafteinrichtungen in der Türkei
Behördensprecher wiesen Foltervorwürfe jedoch zum Teil pauschal mit der Bemerkung zurück, Putschisten würden Misshandlungen verdienen und es werde keine Ermittlungen zu derartigen Vorwürfen geben. Nachdem Amnesty International und Human Rights Watch einen gemeinsamen Bericht zu Folter und Misshandlungen in der Türkei veröffentlicht hatten, wurden die beiden NGOs von der Regierung bezichtigt, Werkzeuge der als terroristische Organisation eingestuften Gülen-Bewegung zu sein. Im November 2016 wurden per Regierungserlass drei Anwaltsvereinigungen geschlossen, die zu Fällen von Polizeigewalt und Folter tätig waren.
https://www.amnesty.de/jahresbericht/2017/tuerkei?destination=suche%3Fpage%3D1%26words%3Dt%25C3%25BCrkei%26search_x%3D0%26search_y%3D0%26search%3DSuchen%26form_id%3Dai_search_form_block


1x zitiertmelden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 20:49
Zitat von buntervogelbuntervogel schrieb:Wenn man keine echten Belege hat, um eine Schuld zu beweisen, dann bastelt man sich ein paar falsche Beweise.
nun, nach b. bozdag - dem justizminister - hat man ja etliche tausend dokumente der us-justiz übergeben.

das dumme dabei ist, das die entsprechenden richter in dieser sache diese belege noch garnicht evaluieren konnten, weil sie seitens der us-justiz ( https://www.justice.gov/ ) im moment noch unter verschluss gehalten werden (bzw. nach erster durchsicht(!,?), was auch immer das heissen mag aka umfang dessen!) als nicht ausreichend erklärt wurden ...  

ergo, die us-justiz ist in dieser noch sache zu keinem entschluss gekommen, wie es - auch hier im thread - als angeblich abgeschlossene sache gilt. pustekuchen²!


1x zitiertmelden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 21:04
Zitat von 7maxx7maxx schrieb:Das wird so manchen westlichen Staat garnicht gefallen. Ein NATO Staat kauft Russlands Raketensystem. Eine richtige Entscheidung.
für Erdogan und Putin ganz bestimmt ;)
Putin macht nen tolles Geschäft und RTE kann auf JAhre seine Ingeniereure sicher beschäftigen - irgendwer muss die Ersatzteile nachschnitzen, wenn es sich RTEwahn mal wieder mit den Russen verscherzt.  

ich rechne im Übrigen stark damit, dass Erdogan noch viele weitere Referenden abhält (wobei die Reihenfolge nicht unbedingt fix sein muss, manches kann eine Stufe vor oder zurück)
als Antworten sind nur ja oder nein möglich, man darf das Volk nicht überfordern

*Wiedereinführung der Todestrafe
*EU-Beitritt
*Nato-Austritt
*Wiedererrichtung des osmanischen Sultanats
*Grenzen des neoosmanischen Kalifats
*Ernennung RTE's zum Gottvater
*Bau einer Autobahn zum Mond (für alle zustimmenden Türken mautfrei nutzbar)
*Bau eines Tunnels zur Hölle für alle Ungläubigen


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 21:25
Wer völlig beleglos irgendwelche Verschwörungen diskutieren möchte, der tue das bitte im dafür vorgesehenen Bereich.

Das wird ab hier als bewusstes Zertrollen des Threads bewertet!


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 23:02
Zitat von CorellianCorellian schrieb:nun, nach b. bozdag - dem justizminister - hat man ja etliche tausend dokumente der us-justiz übergeben.
warum werden diese Dokumente eigentlich nicht öffentlich gemacht? Wenn man sie doch schon hat, wäre das doch kein Problem!


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

04.04.2017 um 23:44
@CurtisNewton
echt jetzt? Auch in Deutschland stellt man keine Dokumente öffentlich während einer Ermittlung aus...

Wie wollen wir einen Rechtstaat fordern, wenn wir selbst bereit sind rechtstaatliche Notwendigkeiten so leicht aufzugeben?


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

05.04.2017 um 00:03
@cejar
@Corellian

Mir geht es darum, dass wenn es doch angebl. Beweise gibt......um die Öffentlichkeit zu überzeugen....klingelt da was?


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

05.04.2017 um 00:05
@CurtisNewton
verstehe mich nicht falsch - ich glaube an keinerlei Beweise, aber wie gesagt, so läuft es leider nicht...


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

05.04.2017 um 01:54
@CurtisNewton
Gibt genug Beweise die öffentlich sind, wer es sehen will sieht es, wer es nicht wahr haben will, will es nicht sehen. 

Da dir die fingierte Version ziemlich gut in den Kram passt und deine anti- Erdogan sicht zementiert brauchst es auch nicht sehen. Viel wichtiger ist was die Menschen in der Türkei denken und da ist es so das eine breite Schicht die Gülen Bewegung dafür Verantwortlicht macht. 

Egal ob AKP, CHP oder MHP Wâhler, Politiker oder bekannte Gesichter, in den meisten Fâllen sind sie sich einig, in der Türkei ist man schon weiter. 

Dort wird Disskutiert wie die Gülen Bewegung solch eine Macht aufbauen konnte um überhaupt einen Putsch im Militâr durchzuführen, waren alle Ohnmâchtig ? 


1x zitiertmelden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

05.04.2017 um 02:13
Zitat von brasco24brasco24 schrieb:Viel wichtiger ist was die Menschen in der Türkei denken und da ist es so das eine breite Schicht die Gülen Bewegung dafür Verantwortlicht macht.
wie wäre es, wenn dafür Beweise erbracht würden?? von einer , ich nenne sie mal so -Sündenbockstimmung auf tatsächliche Schuld zu schließen, ist mir zu simpel.
das könnte im schlimmsten Fall zur lynchjustiz führen, ein ""Henkt ihn; kreuzigt ihn"" Mob ersetzt in einem Rechtsstaat kein Gerichtsverfahren und er fällt kein Urteil


melden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

05.04.2017 um 02:42
@lawine
Ich schrieb doch das viele Beweise in den Medien veröffentlicht wurden, meistens Aussagen von Soldaten usw. 

Na dem Stabschef wurde z.B. ein Gesprâch mit Gülen angeboten als er von den Putschisten gefangen genommen wurde. 

Oder du kannst ja nach Adil Öksüz googeln, ist ein Zivilist der sich im Akıncı Stützpunkt aufgehalten hat wâhrend der Putschnacht. 

gibt viel für Leute die was sehen wollen. 


1x zitiertmelden

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

05.04.2017 um 06:52
Zitat von brasco24brasco24 schrieb:Ich schrieb doch das viele Beweise in den Medien veröffentlicht wurden, meistens Aussagen von Soldaten usw. 
Ich bin vorsichtig, da irgendwelchen Aussagen zu glauben ...
Momentan kuscht doch fast jeder vor Erdogan und würde alles sagen, was man ihm in den Mund legt ...


melden