Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Die Moschee steht aber zur Disposition ...

pamir schrieb:Also Kolumbus hat von einer Moschee geschrieben, das ist Fakt.

Belege dafür, dass es tatsächlich eine Moschee war?

@pamir
@Lightstorm
@Issomad

Mit Sicherheit waren die Wikinger vor irgendwelchen Muslimen da, denn als die da waren, war der Islam noch nicht mal erfunden. ;) Und nebenbei ist das Ganze sowieso Bullshit, weil die tatsächlich ersten Einwanderer in Amerika definitiv Steinzeitmenschen über die Behringstrasse waren, die damals noch nicht zugefroren war.
Das waren aber weder Muslime, noch Christen, oder Wikinger, sondern eben schlicht irgendwelche Steinzeit-Typen.
Man muss schon schwer bescheuert sein, um das einer Religion oder Kultur zuzuordnen.

Also ich glaube ja dass die Amerikaner uns entdeckt haben... :D

@Issomad

Ah, die Menzies Map - eine Fälschung.

Übrigens sieht es momentan nicht so aus, als hätte jemand Lust, mit Erdogan zu koalieren ;)

Von Fuat Sezgin habe ich viel gehört. Eine seriöse und viel respektierte Persönlichkeit.
Soweit mir bekannt, erbrachte er in seinen Werken auch den Beleg das arabisch-muslimische Karten viel genauer waren als europäische und das viele europäische Karten auf den orientalischen basieren.

Das ist allerdings nicht wirklich überraschend. Die Seefahrt war früher bei Muslimen hoch entwickelt. Europa holte erst später entscheidend auf.

Das hat aber auch erst einmal nichts mit der Entdeckung Amerikas zu tun. Es zeigt nur das die Muslime theoretisch dazu fähig gewesen sein müssten.
Genau wie die Chinesen.

@Aldaris

Erstmal gilt es zu belegen dass es keine war, immerhin ist das die offizielle version. Wenn es nur eine interpretation ist dann kann man auch nichts von beidem belegen

@Issomad
Dann gibt's Neuwahlen

Wolfshaag schrieb:Und nebenbei ist das Ganze sowieso Bullshit, weil die tatsächlich ersten Einwanderer in Amerika definitiv Steinzeitmenschen über die Behringstrasse waren, die damals noch nicht zugefroren war.
Das waren aber weder Muslime, noch Christen, oder Wikinger, sondern eben schlicht irgendwelche Steinzeit-Typen.
Man muss schon schwer bescheuert sein, um das einer Religion oder Kultur zuzuordnen.

So kann man es auch sehen.

pamir schrieb:Erstmal gilt es zu belegen dass es keine war, immerhin ist das die offizielle version.

Hat Kolumbus geschrieben, dass es definitiv eine Moschee war? Ich bin da nicht ganz im Bilde.

@Aldaris

Die Idee der Moschee hatte der Historiker Youssef Mroueh bereits 1996 in einem umstrittenen Artikel kundgetan. Seine Kollegen weltweit interpretieren den Tagebucheintrag von Kolumbus jedoch anders - nach ihrer Auffassung nutzte Kolumbus die Moschee nur als bildhaften Vergleich zur Beschreibung einer Hügelkette auf Kuba.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/erdogan-muslime-entdeckten-amerika-nicht-kolumbus-a-1003209.html

@Aldaris

Ich auch nicht ^^

Finde auf die schnelle auch nicht viel, soll wohl aber ein übersetzungsfehler sein und er hätte hügel damit gemeint die so aussehen.


http://www.wdr5.de/sendungen/leonardo/amerikaentdeckung100.html

@Lightstorm

Ok, also doch nicht so der Fakt, wie pamir hier erzählt.

@Aldaris

So wie ich es verstehe, schrieb Kolumbus wörtlich von einer Moschee. Die Historiker interpretieren es aber nicht wörtlich.

Sehen wir also selbst nach. Die strittige Stelle ist schnell gefunden (der entscheidende Satz ist hier durch Fettdruck hervorgehoben):

Señala la disposición del río y del puerto que arriba dijo y nombró San Salvador, que tiene sus montañas hermosas y altas como la Peña de los Enamorados, y una de ellas tiene encima otro montecillo a manera de una hermosa mezquita. Este otro río y puerto en que ahora estaba tiene de la parte del Sudeste dos montañas así redondas y de la parte del Oesnoroeste un hermoso cabo llano que sale fuera.

Kolumbus beschriebt hier einige „schöne und hohe Berge“ (montañas hermosas y altas) und sagt dann: „und einer von ihnen hat oben einen anderen Hügel in Art einer schönen Moschee“.

Das ist nicht besonders schwer zu interpretieren – montecillo bedeutet so etwas wie „Hügel“ oder „Erhebung“ (manchmal auch „Haufen“), womit schon einmal klar ist, dass Kolumbus eben über einen Hügel spricht, und nicht über ein Gebäude. Und a manera de heißt eben „in Art von“ – deutsche Wörterbücher übersetzen es oft auch schlicht mit „wie“.

Kolumbus spricht hier also nicht von einer Moschee auf einem Berg, sondern von einem „Hügel in Art einer Moschee“.

http://www.sprachlog.de/2014/11/16/die-moschee-des-kolumbus/

Ein Hügel IN DER ART einer Moschee.... keine wirkliche Moschee

@Aldaris

Kannst du nicht lesen? Ich sagte Fakt ist dass er von einer Moschee geschrieben hat. und das ist auch so, ob er damit meinte dass es eine solche auch war oder etwas dass so aussah, hab ich doch extra noch offen gelassen, stell dich doch nicht so dumm -.-

Falls jemand Spanisch kann, hier das Original:

Nerok schrieb:Señala la disposición del río y del puerto que arriba dijo y nombró San Salvador, que tiene sus montañas hermosas y altas como la Peña de los Enamorados, y una de ellas tiene encima otro montecillo a manera de una hermosa mezquita.

Quelle: http://es.wikisource.org/wiki/Diario_de_a_bordo_del_primer_viaje_de_Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n:_texto_completo

Der letzte Halbsatz bedeutet: „und einer von ihnen hat oben einen anderen Hügel in Art einer schönen Moschee“

Also keine echte Moschee ...

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:weil die tatsächlich ersten Einwanderer in Amerika definitiv Steinzeitmenschen über die Behringstrasse waren

Eine Annahme, die so sicher nun auch nicht ist.

http://www.smithsonianmag.com/science-nature/when-did-humans-come-to-the-americas-4209273/?all&no-ist

pamir schrieb:Kannst du nicht lesen? Ich sagte Fakt ist dass er von einer Moschee geschrieben hat.

Tja, siehe Links.