Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@brasco24

brasco24 schrieb:Und ??? Das wars ? Mehr nicht ?

Was soll man sagen zu Jemandem der offensichtlich eine Verzerrung der Wirklichkeit hat.

Wirtschaft alles Paletti...obschon die Lira sinkt und die Investoren wegbleiben, ganz zu schweigen von den Rückgängen im Tourismus.

Bildung: Kein Problem Zehntausende Lehrer zu ersetzen einschließlich 1.000+ Hochschullehrer. Na, die müssen aber schon in Bereitschaft gestanden haben...wahrscheinlich werden deshalb alle Wissenschaftler aus dem Ausland abgezogen.

Demokratie: Wohl ne Lehrstunde machen wollen in Sachen Volksbefragung. Wenn das Volk Folter befürwortet dann machen wir das auch noch...

Also, alles super in der Türkei...

Man könnte wohl eher von Ochlokratie sprechen, denn von Demokratie - zumindest bezogen auf die Todesstrafe.

@lukistar
Bei dir hab ich manchmal den Eindruck, dass du über ein ganz anderes Land schreibst.
Das Bemühen von Europa die Türkei für sich zu beanspruchen ist gleich Null, vielmehr war es die Türkei, die alle naselang angekrochen kam und in die EU wollte.
Wie dem auch sei, das Thema ist auf absehbare Zeit gegessen und da sind wir bestimmt beide froh.
Im asiatisch-arabischen Raum will die Türkei allerdings auch niemand wirklich haben, schon gar nicht in irgendeiner leitenden oder wichtigen Position. Die Türkei ist begehrt wie eine Aleppo-Beule.
Erdogan hat, mit Hilfe ausländischer Investoren, in der Türkei ein starkes Wirtschaftswachstum in Gang gesetzt, das muss man ihm zugestehen. Allerdings fährt er den Karren gerade mit Anlauf vor die Wand.
Turkish Airlines, einst Vorzeigeobjekt der türkischen Wirtschaft, hat mal gleich im ersten Quartal eine halbe Milliarde Verlust erwirtschaftet, die ersten Sponsoren ziehen sich zurück, S&P hat die Türkei auf Ramschniveau heruntergestuft, es bröckelt an allen Ecken und Enden.
Das Problem ist, Erdi steckt bereits zu tief im Cäsarenwahn um die Probleme rational denkend angehen zu können. Das einzige, das ihm dazu einfällt, ist es dem Rest der Welt Türkenfeindlichkeit zu unterstellen.
Damit löst man keine Probleme, man schafft neue.
Aber nehmen wir Erdi mal raus, den kann man sowieso abschreiben.
Wo liegt das Problem in der Türkei?
Die Bildung ist in grossen Teilen eher unterdurchschnittlich, der Nationalstolz übermässig ausgeprägt. In meinen Augen eine ganz schlechte Kombination.
Wahrscheinlich müssen es die Türken erst massiv im Beutel spüren, bevor da ein Umdenken stattfindet.
Hoffentlich gibt es in der Türkei dann noch die demokratischen Strukturen um gegensteuern zu können.

Die Türkei
Human Developement Index? Rang 69 von 186 Nationen
Pressefreiheit? Rang 151 von 180 Nationen
Wo liegen die Stärken der Türkei? In Verstössen gegen das Menschenrecht. Da liegt sie, was die Klagen gegen sie beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte angeht, knapp hinter Russland auf dem 3. Platz.

@lukistar

lukistar schrieb:Die AKP trug selbst zu den Errungenschaften bei.

Das ist richtig. Doch das zählt nicht, wenn dieselbe AKP diese Errungenschaften (und mehr)wieder vernichtet. Unterm Strich ist ihre Bilanz negativ.

lukistar schrieb:Die Türkei wird auch wenn nötig mit harter Hand für die Sicherheit des Landes sorgen, indem man das Gleichgewicht hält, zwischen Demokratie und Stabilität

Erdogan selbst hat durch sein Verhalten die Instabilitäten der letzten Jahre provoziert. Er war es, der der Gülen-Bewegung Einfluss zugestand, er war es, der den Ausgleich mit den Kurden beendet hat. Er stößt das Volk regelmäßig vor den Kopf mit unnötigen Projekten, wie seinem protzigen Präsidentenpalast und der Gezi-Park-Bebauung. Erdogan hat ein Problem mit seinem Ego. Und all dieses Unvermögen soll jetzt akls Vorwand herhalten für Demokratieabbau?

"Wer aus der Geschichte nicht lernt, der ist dazu verdammt sie zu wiederholen". Genau das geschieht in der Türkei. Erinnert sich keiner mehr, an Adnan Menderes?

Erstaunlich. Von rechtsaußen bis linksaußen. Alle wollen sie gegen Erdogan und seine Lemminge demonstrieren.

"Erdowahn stoppen": Jugendverbände rufen zu Anti-Erdogan-Demo in Köln auf

Am Sonntag planen Anhänger des türkischen Präsidenten Erdogan eine Großkundgebung in Köln. Die Jugendorganisationen von SPD, FDP, Grünen und Linkspartei starten eine Gegendemo.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/erdowahn-stoppen-jugendorganisationen-rufen-zu-anti-erdogan-demo-auf-a-1104705.html

Heide_witzka schrieb:Wo liegen die Stärken der Türkei? In Verstössen gegen das Menschenrecht. Da liegt sie, was die Klagen gegen sie beim Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte angeht, knapp hinter Russland auf dem 3. Platz.

Die Bilder drehten ja zu genüge die Runde,
offiziell, der Witz ist, dass mit diesen Bilder die Geständnisse unbrauchbar sind.

„Doch die jetzigen Vorgänge werfen die Türkei bezüglich der Menschenrechtslage um Jahrzehnte zurück.“ Sein Team hat in Ankara und Istanbul mit Anwälten, Ärzten, Angehörigen von Häftlingen und sogar mit einem Wächter aus einer Hafteinrichtung gesprochen. Die Berichte stimmten überein, es gebe keinen Grund, an ihnen zu zweifeln, sagt Gardner.
Die Folter-Fotos und –berichte stammten vor allem aus drei Massenlagern in der Hauptstadt Ankara – einer Halle und Ställen des Baskent-Sportklubs und einer Sporthalle im Polizeihauptquartier, das die Putschisten am 15. Juli attackiert hätten.

„Vor allem die Misshandlung hochrangiger Soldaten wirkt auf mich organisiert und wie eine Rache an den Angreifern“, sagt Gardner. 650 bis 800 gefangene Soldaten seien im Polizeizentrum gefangen, die Hälfte sei misshandelt worden, 40 Offiziere so schwer, dass sie nicht mehr laufen könnten. Ein Mann sei mit lebensgefährlichen Wunden ins Krankenhaus gekommen. „Laut unseren Quellen werden die Häftlinge massiv geschlagen, wir haben Berichte über gebrochene Rippen und Wangenknochen und über Vergewaltigungen mit Fingern und Stöcken.Vom Hauptzeugen für die mutmaßliche Täterschaft der Gülen-Bewegung, Oberstleutnant Levent Türkkan, Adjutant des Generalstabsschefs Hulusi Akar, verbreiten Medien ein Bild, auf dem er halbtot aussieht, mit bandagiertem Rumpf und Händen, die wirken, als trügen sie einen Gipsverband.

„Was ist seine Aussage wert?“ fragt Gardner und gibt die Antwort: „Gar nichts. Die Folter bewahrt die Urheber des Putsches aber möglicherweise vor einer Strafe, da spätestens der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte die darauf beruhenden Urteile aufheben wird. Wenn man die Verantwortlichen hinter Gitter bringen will, sollte man gut auf sie achtgeben.“

http://www.fr-online.de/tuerkei/putschversuch-in-der-tuerkei--menschenrechte-in-hoechster-gefahr-,23356680,34541802.html

Im Interview

"Wirtschaftlich gesehen haben wir eigentlich kein Problem", sagte Erdogan zum Beispiel. "Da untertreiben Sie jetzt", warf Gottlieb ein. Erdogan erklärte unbeirrt weiter: "Momentan sieht es in der Türkei sehr gut aus."
Dass die Inflation die türkische Lira seit Jahren entwertet, dass ausländische Investoren ausbleiben und Geld abziehen, dass die Börse seit dem Putschversuch eingebrochen ist - kein Wort davon.
Die Türkei stehe wirtschaftlich besser da "als die meisten EU-Länder", hielt Erdogan entgehen und erwähnte allen Ernstes zwei Brücken und eine zweite Untertunnelung des Bosporus als Beleg für den wirtschaftlichen Erfolg. Folglich: kein Wirtschaftsproblem.

Als Gottlieb von einer "Spaltung der Gesellschaft" sprach, die auch unter den Menschen in Deutschland mit Wurzeln in der Türkei spürbar sei, antwortete Erdogan nur: "Worauf Sie das jetzt stützen, weiß ich nicht." Man sehe doch im Fernsehen, dass die Menschen überall gemeinsam demonstrierten. "Sehen Sie das nicht? Verfolgen Sie das nicht?" Alle seien für den Zusammenhalt. Eine Spaltung gebe es nicht.

Mit anderen Worten: Es ist alles gut in der Türkei. Alles, was die (westlichen) Medien berichten, sei Desinformation. Man fragt sich, wie viel Erdogan eigentlich von der Lebensrealität in seinem eigenen Land mitbekommt, wer ihm eigentlich die Stimmung im Volk vermittelt und ob es nicht doch sinnvoll wäre, einen Hofnarren zu beschäftigen, der das auf humorvolle Weise tun könnte.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-im-ard-interview-die-maerchenstunde-a-1104693.html

dieser Mensch ist krank,
Assad ist ähnlich in seinen Märchenstunden, aber der ist in einer Diktatorfamilie aufgewachsen,
Erdogan initiert eine neue Aera,

Bescheiden war der türkische Präsident Erdogan noch nie. 2006 gab er das Ziel vor, dass sein Land zur zehntgrößten Volkswirtschaft der Welt werden solle – an Stelle von Kanada und direkt hinter Italien und Brasilien. Und das bis 2023, wenn die Türkei den 100. Geburtstag ihrer Staatsgründung feiert.



Eine Zeitlang sah es so aus, als könne Erdogan die ambitionierte Vorgabe schaffen. Denn die Türkei hatte sich unter seiner Führung zum anatolischen Tiger entwickelt, ausländische Unternehmen investierten eifrig, die Wirtschaft wuchs kräftig um bis zu neun Prozent im Jahr und damit zeitweise mehr als China. Das Land modernisierte sich und erlebte ein Wirtschaftswunder. Doch jetzt ist Erdogan dabei, seine großen Erfolge selbst zu zerstören.

Seine autoritäre Herrschaft, die dadurch provozierten Terroranschläge und die aktuelle gigantische Säuberungswelle nach dem gescheiterten Putsch trifft die Wirtschaft mit voller Wucht.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/recep-tayyip-erdogan-zerstoert-wirtschaftswunder-der-tuerkei-14354387.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Seit dem Putschversuch am 15. Juli wurden bereits 13 000 Menschen festgenommen. Erst am Montag ordnete die Istanbuler Staatsanwaltschaft die Festnahme von 42 Journalisten an, wie die staatliche Nachrichtenagentur Anadolu meldete, darunter sind auch bekannte Regierungskritiker. Die Zahl der Festgenommenen ist so groß, dass die angeblichen Putschisten und deren Helfer gar nicht erst in ein Gefängnis eingeliefert werden. Drei Tage nach dem gescheiterten Coup zirkulieren schon Bilder aus der Reithalle der Polizeischule in Ankara. Hunderte von Soldaten sitzen gebückt auf dem Boden, nur mit einer Unterhose bekleidet, die Hände hinter dem Rücken mit Plastikbändern gefesselt.

„Das Folterverbot ist absolut, Ausnahmen gibt es nicht“, warnte die Präsidentin des Türkischen Menschenrechtsvereins, als die ersten Hinweise auf Misshandlungen auftauchten. Sebnem Korur Fincanci kommt selbst gerade erst aus der Untersuchungshaft. Der Bürgerrechtlerin, die international als eine Vorkämpferin für ein Folterverbot gilt, wird ein Prozess wegen Unterstützung des Terrorismus gemacht.

http://www.tagesspiegel.de/politik/nach-dem-putsch-tuerkei-schweigt-zu-foltervorwuerfen-von-amnesty/13924960.html

Vernichtende Diagnostik auch von
Schulze, Islamwissenschaftler.

«Die Basis für eine laizistische Ordnung in der Türkei ist erodiert»: Reinhard Schulze im Gespräch.

Erdogan könnte nun ja zum Ober­befehlshaber der Armee werden.

"Das wäre für die Armee vernichtend. Erdogan würde zum islamischen Atatürk."

Wie stark islamisch ist denn dieser neue Atatürk?
"Im Unterschied zu Gülen, der in einer ­islamischen Tradition steht, beschränkt sich das Islamische bei Erdogan auf Floskeln und auf das Kopftuch seiner Frau. Bei ihm ist keine islamische Bildung ­ersichtlich."

Was geschieht nun mit dem Staat?
"Das autoritäre Präsidialsystem des russischen Präsidenten Wladimir Putin ist für Erdogan attraktiv. Ein Grossteil seiner Anhänger verspricht sich davon sichere Aufstiegschancen und Stabilität. Die Türkei nimmt Abschied von System Atatürks. Das Bild Atatürks bleibt natürlich in den Amtsstuben hängen.Aber neben Atatürks Foto wird jenes von Erdogan aufgehängt"

http://www.derbund.ch/front/redaktion-empfiehlt/erdogan-sieht-sich-immer-noch-als-chef-der-muellabfuhr/story/21520748

wieso diskutiert ihr eigentlich hier mit den ganzen erdogan-Advokaten die ohnehin nicht von ihrer einzig korrekten und untertänigen Meinung über erdogan abrücken.

@losdenno

losdenno schrieb:wieso diskutiert ihr eigentlich hier mit den ganzen erdogan-Advokaten die ohnehin nicht von ihrer einzig korrekten und untertänigen Meinung über erdogan abrücken.

Für die, die hier mitlesen und sich eine Meinung bilden wollen. Ob sie nun die Erdogan-Advokaten überzeugender finden, oder die anderen.

lukistar schrieb:Die Türkei ist immer noch auf dem Boden der Demokratie und des Rechtsstaat.

In einer Demokratie werden kritiker und opposition nicht als Terroristen erklärt und verhaftet,gefoltert oder umgebracht. presse und meinungsfreiheit ist die basis für eine demokratische wahl und durch das verhindern einer plattform für opositionelle kräfte ist die politische repräsentation die als grundlage für eine wahl gilt auch nicht wirklich gegeben.

Ein Rechtstaat ist unabhängig .Erdogan hat Richter ,Staatsänwälte und sogar polizisten ausgetauscht und hört nicht damit auf .In einem Rechtstaat wäre Erdogan im Gefängniss.

Erdogan ist und war schon immer ein islamist der lediglich die demokratie als machtergreifung nutzte nur um sie dann zu beenden:

"Laizistisch und gleichzeitig ein Moslem zu sein, sei nicht möglich („Hem laik hem Müslüman olunmaz“). In einem Interview mit der Zeitung Milliyet bezeichnete er sich als Anhänger der Scharia."


Im Januar 1998 verbot das türkische Verfassungsgericht die Wohlfahrtspartei. Ihr wurden Sympathien zum Dschihad und zur Einführung der Scharia vorgeworfen, was dem staatlichen Grundsatz des Laizismus widersprach.

Der Gründer der Wohlfahrtspartei, Necmettin Erbakan, wurde mit einem fünfjährigen Verbot politischer Betätigung belegt. Erdoğan wechselte daraufhin in die Nachfolgepartei Tugendpartei, in die fast alle Abgeordneten der bisherigen Wohlfahrtspartei eintraten und für deren Vorsitz er als ernsthafter Kandidat galt, den letztlich aber Recai Kutan übernahm.

Zwischen Erbakan und seinen Parteifreunden, einschließlich Erdoğan, und der türkischen Armee bestand ein tiefes gegenseitiges Misstrauen. Die Armee sah sich als Hüter der laizistischen Ordnung und als Wahrer der Prinzipien von Staatsgründer Mustafa Kemal Atatürk. Sie steht für die strikte Trennung von Religion und Staat ein

m April 1998 wurde Erdoğan vom Staatssicherheitsgericht Diyarbakır wegen Missbrauchs der Grundrechte und -freiheiten gemäß Artikel 14 der türkischen Verfassung und nach Artikel 312/2 des damaligen türkischen Strafgesetzbuches (Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden) zu zehn Monaten Gefängnis und lebenslangem Politikverbot verurteilt .

Als die Tugendpartei am 22. Juni 2001 aus den gleichen Gründen wie ihre Vorgängerin verboten wurde, sammelte Erdoğan demokratische Reformkräfte unter den Religiösen und gründete wenig später die Gerechtigkeits- und Aufschwungpartei (AKP)

Wikipedia: Recep Tayyip Erdoğan



der enzige grund warum Erdogan sich dann demokratisch gab war weil er dazu lernte also spielte er den wolf im schafspelz damit die Akp nicht wie seine vorherigen parteien verboten wird und er als islamist enttarnt wird.

die gefahr für den türkischen staat hat sich bewahrheitet .Erdogan hat den kampf gegen den laizismus und der demokratischen staatsreform quasi beendet .

die bildungsumformierung und die gesellschaft wird neu ausgerichtet . . Erdogan bekannte sich als anhänger der scharia also kann man die zielrichtung klar sehen

wenn er das alles fertig gemacht hat wird sich erdogan nicht auf seinem goldenen Thron zurücklehnen. da gibts noch viel zutun bspw .. mursi befreien ,assad besiegen und sich zum kalifen krönen über das erdoganische reich .

ich wette man wird in 10 jahren anders über diesen putschversuch urteilen und dessem misserfolg bedauern . der mann hat was von gefährlichem grössenwahn

@smokingun

Erdogan ist eine Mischung von Putin und Chomeini,
Mursi und Assad.

Benedikt Schulz: Die aktuellen Ereignisse in der Türkei versetzen viele Beobachter in Sorge. Die großangelegten Säuberungen in Verbindung mit dem inzwischen erklärten Ausnahmezustand, das alles lässt nichts Gutes erahnen. Und es kam ziemlich schnell die Theorie auf, Erdoğan selbst stecke hinter dem Putschversuch vom vergangenen Freitag. Der wiederum bezichtigte das geistige Oberhaupt der Gülen-Bewegung, Fethullah Gülen, hinter diesem Putsch zustecken. Und Anhänger des Präsidenten mutmaßen im Netz, Gülen sei eigentlich eine Marionette der amerikanischen oder wahlweise der zionistischen Weltverschwörung: klassische Verschwörungstheorien in einer politisch unruhigen Zeit für die Türkei. Aber auch andernorts grassieren derzeit wieder vermehrt Verschwörungstheorien. Und an eine Verschwörung böser Mächte zu glauben, ist dabei nicht das Privileg der Ungebildeten, auch Menschen mit hohem Bildungsniveau erliegen oft dem Charme dieser Theorien.

http://www.deutschlandfunk.de/dunkle-mythen-die-angst-vor-verschwoerungen-als-religioeses.886.de.html?dram:article_id=360755

Brücke der Märtyrer des 15. Juli

Soso *facepalm*

http://www.welt.de/politik/ausland/article157297902/Erdogan-gibt-der-Bosporus-Bruecke-einen-neuen-Namen.html

@smokingun

smokingun schrieb:In einer Demokratie werden kritiker und opposition nicht als Terroristen erklärt und verhaftet,gefoltert oder umgebracht.

Nun Putschisten und Gülenisten die einen Putsch veranstaltet haben, also das abschaffen wollten was du so sehr vorgibst zu verteidigen (Demokratie), sind nicht nur einfach "Opposition" wie du hier es so harmlos hinstellst. Putschisten und Gülenisten haben mit Panzern das Volk umgefahren (Menschen wurden zu Matsch) und auf das Volk geschossen, an die 300 Menschen sind durch die Putschisten ermordet worden, man wollte einen demokratisch gewählten Präsidenten morden, das Parlament wurde bombardiert usw.., wenn dass kein Terror für dich ist, bitte.

smokingun schrieb:Erdogan hat Richter ,Staatsänwälte und sogar polizisten ausgetauscht

Ich nehm an, in DEINEM Weltbild können Putischesten und Parallelstrukturen nicht in Justiz und der Polizei einsickern und existieren?
Die Geschichte und Realität zeigt hingegen, dass gerade neben dem Militär vorallem und gerade die Justiz und Polizei für Putischesten und Parallelstrukturen sehr atraktiv ist und dort einsickern und existieren können und es sich zur nutze machen können, wie Gülen ja selber offen zu gibt und es auch in der Türkei tun:

"1998, nach dem Verbot der Refah Partisi Erbakans, ereignete sich im Rahmen einer Untersuchung der angeblichen Unterwanderung des Militärs durch Islamisten[36] ein Skandal um eine zusammengeschnittene Rede Gülens, die – anscheinend mit versteckter Kamera gefilmt – 1999 im Fernsehkanal ATV ausgestrahlt wurde und in der er Anhänger aufforderte, geduldig zu arbeiten, um die Kontrolle im Staat zu übernehmen:[37]

„Man muss die Stellen im Justiz- und Innenministerium, die man in seine Hand bekommen hat, erweitern. Diese Einheiten sind unsere Garantie für die Zukunft. Die Gemeindemitglieder sollten sich jedoch nicht mit Ämtern wie zum Beispiel denen der Richter oder Landräte begnügen, sondern versuchen, die oberen Organe des Staates zu erreichen. Ohne Euch bemerkbar zu machen, müsst Ihr immer weiter vorangehen und die entscheidenden Stellen des Systems entdecken. Ihr dürft in einem gewissen Grad mit den politischen Machthabern und mit denjenigen Menschen, die hundertprozentig gegen uns sind, nicht in einen offenen Dialog eintreten, aber ihr dürft sie auch nicht bekämpfen. Wenn sich unsere Freunde zu früh zu erkennen geben, wird die Welt ihre Köpfe zerquetschen, und die Muslime werden dann Ähnliches wie in Algerien erleben. Die Welt hat große Angst vor der islamischen Entwicklung. Diejenigen von uns, die sich in diesem Dienst befinden, müssen sich so wie ein Diplomat verhalten, als ob sie die ganze Welt regieren würden, und zwar so lange, bis Ihr diese Macht erreicht habt, die Ihr dann auch in der Lage seid, mit eigenen Kräften auszufüllen, bis Ihr im Rahmen des türkischen Staatsaufbaus die Macht in sämtlichen Verfassungsorganen an Euch gerissen habt.[32]“"

Quelle: Wikipedia: Fethullah Gülen

Die türkische Regierung verhaftet, entlässt oder tauscht nicht einfach so nach belieben und Lust und Laune die Menschen an wichtigen Stellen des Staates aus, sondern bekämpft jene Putschisten/Gülenisten/Parallelstrukturen die sich in diesen Staatorganen eingenistet haben, nochmal zur Erinnerung, die Worte Gülens:

"Man muss die Stellen im Justiz- und Innenministerium, die man in seine Hand bekommen hat.."

smokingun schrieb:"Ein Rechtstaat ist unabhängig

Genau, aber wie sollen z.b. (Justiz)Richter und Polizisten unabhängig sein, wenn sie im Auftrag von Putschisten und Gülenisten die Staatsorgane und Stellen infiltrieren und im Auftrag ihrer Chefs (Gülen, Putschisten, etc..) handeln statt unabhängig zu sein ?
Der Staat muss gegen diese NICHT UNABHÄGINGEN Parallelstrukturen vorgehen um die Unabhängigkeit zu wahren/herzustellen.

@CurtisNewton

Sorgen muss man sich erst machen, wenn Erdogan die Türkei in Osmanisches Reich umbenennt. :D

@Aldaris

Irgendwas mit "Reich" würd schon.....(jetzt kommts).....reichen :D

@cheroks

cheroks schrieb:Nun Putschisten und Gülenisten die einen Putsch veranstaltet haben, also das abschaffen wollten was du so sehr vorgibst zu verteidigen (Demokratie), sind nicht nur einfach "Opposition" wie du hier es so harmlos hinstellst. Putschisten und Gülenisten haben mit Panzern das Volk umgefahren (Menschen wurden zu Matsch) und auf das Volk geschossen, an die 300 Menschen sind durch die Putschisten ermordet worden, man wollte einen demokratisch gewählten Präsidenten morden, das Parlament wurde bombardiert usw.., wenn dass kein Terror für dich ist, bitte.

Ach, das kann man auch umdrehen: tatsächlich haben verfassungtreue Patrioten Feinde der Demokratie daran hindern wollen, weiter den Rechtsstaat zu zerstören. Erdogan mag einst demokratisch an die Macht gekommen sein, aber um diese Macht zu behalten, bricht er ein ums andere Mal und immer dreister die Verfassung und hat damit seine Legitimation längst verloren. Unter den fast 300 Toten waren eine Menge Soldaten, die von dem von Erdogan aufgehetzten Mob gnadenlos ermordet wurden, nachdem sie sich ergeben hatten. Es heißt, es wurden Leute von Polizisten vor Panzer gestoßen, und sei es nur, um Märtyrer zu schaffen. Im Moment werden im Namen einer falschen Demokratie in Erdogans Gefängnissen Menschen gefoltert, um Geständnisse zu erpressen...

Die Wahrheit muss nicht immer das sein, was die Sieger verkünden. Schon gar nicht, wenn der Sieger offenbar in einer eigenen Realität lebt, wie Erdogan.

Ein Putsch ist sicher keine angenehme Sache und geht selten ohne Opfer aus, aber in manchen Situationen kann er das geringere von zwei Übeln sein. In zwei früheren Fällen, 1960 und 1980 haben die Militärs in der Türkei in weniger als zwei Jahren ihre Macht wieder freiwillig abgegeben.

@cheroks
Ist schon interessant. Man weiß seit 1999 durch ein handfesten Skandal, dass Gülen Innenministerium und Justiz sowie Polizei unterwandern will und Erdogan lässt das seit seinem Amtsantritt 2003 bis ca. mindestens 2011/2012 zu?!
Aber retrospektiv ist das was Gülen so sagte und beabsichtige, für jemanden der Erdogan verteidigt, absolut zu verurteilen. Aber wenn wir schon in den 90igern sind, kann man vielleicht doch wieder einmal ein Gedicht rauskramen?
Okay, lassen wir das. Ist hinlänglich bekannt. Wie sieht's mit seiner Ansicht aus, dass jeder Muslim zwangsweise jemand ist, der für die Sharia eintreten muss? Das ist zwar nicht überraschend, aber nicht für jeden bekannt.

Wie er halt in der ARD reklamiert hat dass er keine Kohle kriegt und die EU nun erklärt hat dass dei Kohle direkt an die Hilfsorganisationen fliesst. Die wollten wohl sicherstellen, dass das Geld nicht in den Tourismus fliesst ;)

übrigens finde ich ne Antierdogandemo nicht gut in Deutschland. Das kann den Konflikt zu Euch tragen.

@vincent
@Quiron
@CurtisNewton
@Aldaris
@cheroks

vincent schrieb:Wie sieht's mit seiner Ansicht aus, dass jeder Muslim zwangsweise jemand ist, der für die Sharia eintreten muss?

welche Sharia denn,
die Sharia hat so flexible Dehnungen, man könnts auch Willkür nennen.
Was Erdogan grad jetzt und schon seit Jahren mit Türkei veranstaltet ist unter jeder SAU.
Alle Menschen, die im Moment
auf
Menschenrechte ...
verzichten müssen und darunter leiden tun mir leid.