Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@DieSache


Du hast die Gewaltenteilung vergessen, diese ist auch ein Grundpfeiler der Demokratie, ohne funktionierende checks und balances, kann sich kein Land demokratisch nennen. In den USA sieht man sehr gut wie die checks und balances Trump unter Kontrolle halten. Seine Einreisesperren wurden von Richtern gestoppt und seine verrückten Haushaltspläne wurden von dem Kongress gestoppt. In der Türkei kann Erdogan niemand stoppen...

cheroks schrieb (Beitrag gelöscht):Du begrüßt es also, dass Frauen die nicht auf ihr Kopftuch verzichten wollen, von der Bildung ausgeschlossen werden sollten ? Dann stell doch mal einen Antrag für Deutschland, da düfen Frauen mit Kopftuch an Unis studieren, nennt sich auch Menschenrechte, stell doch einen Antrag um diese Menschenrechte abzuschaffen, so ne Art Petition oder so..

Mit Kopftuch zu studieren ist kein Menschenrecht.

shionoro schrieb:Mit Kopftuch zu studieren ist kein Menschenrecht.

Schon mal was von Religionsfreiheit gehört ?

cheroks schrieb (Beitrag gelöscht):auch wenn das eure Lügenmedien

was von Deiner Seite her immer noch zu belegen ist.

Zum Stichwort Folter: Es muß nicht immer körperliche Gewalt angewendet werden wie z. B. Waterboarding... Gerade die psychische Folter ist nicht zu verachten.

https://www.amnesty.de/2016/7/24/tuerkei-gefangene-nach-putschversuch-gefoltert

@cheroks

Ja. Aber das fällt nicht darunter. Wurde vor kurzem erst in einem gerichtsurteil bestätigt, dass der Burka bann in frankreich z.b. mit den menschenrechten vereinbar ist.
Also bitte hier nichts falsches behaupten.

@Kybernetis

stimmt, dazu die Trennung von Staat und Religion..es gehört wesendlich mehr zu dem was wir unter Staatsführung verstehen!

Welten prallen da gerade aufeinander, hoffe wir Abendländer haben endlich dazugelernt!

shionoro schrieb:Ja. Aber das fällt nicht darunter.

fällt sehr wohl darunter.

shionoro schrieb:Wurde vor kurzem erst in einem gerichtsurteil bestätigt, dass der Burka bann in frankreich z.b. mit den menschenrechten vereinbar ist.

ich schrieb aber nicht von der burka sondern vom Kopftuch, wo das gesicht zu sehen ist.

@cheroks

Kannst du die Lügen unserer Medien belegen und die Authentizität der türkischen Medien belegen? Wenn du es nicht kannst, solltest du diese Behauptungen einstellen, denn sonst ist das nichts anderes als trollen und Propaganda und sollte von der Moderation hier dementsprechend geahndet werden.

@cheroks

Inwiefern fällt das tragen eines Kopftuches unter den Menschenrechten? Bitte genauer erläutern, sonst ist es wie gehabt trollen...

@cheroks

Nein das tut es nicht.
Beim Kopftuch ist es genau das gleiche.
Rechtsgüter können kollidieren und dann werden sie von gerichten abgewogen.

Ein kopftuch an einer uni zu tragen ist de facto kein menschenrecht, ansonsten belege das mal.

Ein Menschenrechtsgerichtshof hat entschieden, dass eine 'bestimmte idee des zusammenlebens' als schützenswert begriffen werden kann und das recht auf freie religionsausübung überwiegen kann in manchen fällen.

shionoro schrieb:Beim Kopftuch ist es genau das gleiche.

das Kopftuch und die Burka is genau das gleiche ? Auwaia :D

shionoro schrieb:Ein kopftuch an einer uni zu tragen ist de facto kein menschenrecht, ansonsten belege das mal.

das tragen des Kopftuches gehört zur Religionsfreiheit.

@cheroks

Nein, aber die argumentation die sie betreffen sind die gleichen.
und ein kopftuch überall zu tragen ist kein menschenrecht.
Ansonsten beleg das mal.

Im übrigen ist religionsfreiheit nicht unbegrenzt da, da sie mit anderen rechtsgütern kollidieren kann.
Darum darf auch ein rastafari in deutschland nicht kiffen und muslime dürfen niemanden steinigen, selbst wenn ihre religion es erlauben würde, und christen dürfen ihre kinder nicht verprügeln.

@shionoro

Richtig, sobald die Religionsfreiheit mit den Menschenrechten kollidiert (z.b. körperliche Unversehrtheit), werden den Menschenrechten der Vorzug gegeben. 

@cheroks

und die gehört in die Privatsphäre, im Bereich Schule/Ausbildung und Beruf sollten alle von sich aus kompromissbereit sein, sonst wird das nie was mit der Integration!

shionoro schrieb (Beitrag gelöscht):Vorsicht: Wir sollten hier nicht über die Stränge schlagen.
Dass Erdogan das Kopftuchverbot abgeschafft hat, war etwas GUTES.
Damals hat er vieles richtig gemacht, und das gehört dazu.

Ich will gar nicht über die Stränge schlagen. MMn habe keinerlei religiöse Symbole an öffentlichen staatlichen Institutionen (Polizei, Schulen etc.) etwas zu suchen in einem säkularen Staat. Sei es ein Kreuz, ein Kopftuch, ein Davidstern etc.

Kybernetis schrieb:Richtig, sobald die Religionsfreiheit mit den Menschenrechten kollidiert (z.b. körperliche Unversehrtheit), werden die Menschenrechten der Vorzug gegeben.

Religionsfreiheit IST ein Menschenrecht, welches aber mit anderen Rechten kollidieren kann, sodass ein Gericht dann abwägen muss, welchem Rechtsgut der Vorzug gegeben wird.

Namakubi schrieb:Ich will gar nicht über die Stränge schlagen. MMn habe keinerlei religiöse Symbole an öffentlichen staatlichen Institutionen (Polizei, Schulen etc.) etwas zu suchen in einem säkularen Staat. Sei es ein Kreuz, ein Kopftuch, ein Davidstern etc.

okay, deiner Meinung nach, aber du wirst auch sehen, dass in einem Land, in welchem der Islam so eng verwurzelt ist, dass du mit so einer regelung es 50% deiner frauen, gerade aus ungebildeten gegenden, es unmöglich machst zu studieren, so ein Gesetz nicht sonderlich klug ist.
Was du im endeffekt tust ist deinen konservativen Landmädchen keinerlei Bildung zu ermöglichen, und dadurch werden sie bestimmt nich tsäukärer geprägt.

shionoro schrieb:Nein, aber die argumentation die sie betreffen sind die gleichen.

überhauopt nicht, es besteht ein großer Unterschied zwischen einem Kopftuch wo man das komplette gesicht sehen kann und einer Burka wo man das Gesicht praktisch nicht sehen kann, ansonsten um auf dein franz. Gerichtsurteil zu kommen, hätte dieses Gericht ja auch mit das Kopftuch verbieten müssen hat es aber nicht, wieso wohl nicht fragst du dich das nicht ?

shionoro schrieb:und ein kopftuch überall zu tragen ist kein menschenrecht.

nicht überall, auf der Uni aber schon.

shionoro schrieb:Im übrigen ist religionsfreiheit nicht unbegrenzt da, da sie mit anderen rechtsgütern kollidieren kann

mit welchen Recht kollidiert das Kopftuch an Unis ? mit augen krebs ? mit der krankheit Heidelrassismus ?

shionoro schrieb:Darum darf auch ein rastafari in deutschland nicht kiffen und muslime dürfen niemanden steinigen, selbst wenn ihre religion es erlauben würde, und christen dürfen ihre kinder nicht verprügeln.

frage: wen verprügelt das Kopftuch ? oder bekommen die Leute Augenkrebs ?

shionoro schrieb:okay, deiner Meinung nach, aber du wirst auch sehen, dass in einem Land, in welchem der Islam so eng verwurzelt ist, dass du mit so einer regelung es 50% deiner frauen, gerade aus ungebildeten gegenden, es unmöglich machst zu studieren, so ein Gesetz nicht sonderlich klug ist.
Was du im endeffekt tust ist deinen konservativen Landmädchen keinerlei Bildung zu ermöglichen, und dadurch werden sie bestimmt nich tsäukärer geprägt.

Du hast recht, in islamisch geprägten Ländern macht es durchaus Sinn, da diese Frauen sonst gar nicht mehr außer Haus dürfen und so nie Teilhabe an der Gesellschaft erlangen können. 

cheroks schrieb:überhauopt nicht, es besteht ein großer Unterschied zwischen einem Kopftuch wo man das komplette gesicht sehen kann und einer Burka wo man das Gesicht praktisch nicht sehen kann, ansonsten um auf dein franz. Gerichtsurteil zu kommen, hätte diese Gericht ja auch mit das Kopftuch verbieten müssen hat es aber nicht, wieso wohl nicht fragst du dich das nicht ?

Nein, es besteht kein unterschied in der argumentation die beide betreffen, beide werden von religionsfreiheit geschützt, können abe rmit anderen rechtsgütern kollidieren, das eine wie das andere.
Du scheinst die argumentation nicht zu begreifen, das ändert an der realität wenig.

cheroks schrieb:nicht überall, auf der Uni aber schon.

Gerade an Universitäten ist so ein verbot leicht zu bewerkstelligen. Was anderes wäre es, würde man versuchen, das ganze zu Hause zu verbieten. Das würde nicht funktionieren.

cheroks schrieb:mit welchen Recht kollidiert das Kopftuch an Unis ? mit augen krebs ? mit der krankheit Heidelrassismus ?

Das habe ich dir schon erklärt: Mit der schützendwerten Idee einer bestimmten Art des Zusammenlebens.
Die wird nämlich auch als schützendwert empfunden vom Human right's court der die Entscheidung traf.

cheroks schrieb:frage: wen verprügelt das Kopftuch ? oder bekommen die Leute Augenkrebs ?

Das Kopftuch kollidiert mit einem rechtsgut, genauso wie das verprügeln, steinigen oder kiffen.
In allen diesen Fällen kann die religionsfreiheit dann vom anderen rechtsgut überwogen werden.

shionoro schrieb:Mit der schützendwerten Idee einer bestimmten Art des Zusammenlebens.

bitte erzähl mir doch keinen Unsinn, sag mir doch mal konkret mit welchem recht das Kopftuch an Unis kollidieren würde, mit Augenkrebs ? was anderes fällt mir da nicht ein.

shionoro schrieb:Das Kopftuch kollidiert mit einem rechtsgut

welches ? werde doch bitte mal konkret ?

cheroks schrieb:bitte erzähl mir doch kein Unsinn, sag mir doch mal konkret mit welchem recht das Kopftuch an Unis kollidieren würde, mit Augenkrebs ? was anderes fällt mir da nciht ein.

Das habe ich dir erklärt, jetzt zweimal. Ob du es verstehst bleibt dir überlassen.