Unruhen in der Ukraine

Jo ich such mal.

http://www.welt.de/politik/ausland/article126652146/Demonstranten-rufen-souveraene-Volksrepublik-aus.html#disqus_thread

Demonstranten rufen "souveräne Volksrepublik" aus
Im ostukrainischen Donezk treiben pro-russische Aktivisten die Loslösung vom Rest des Landes voran. Sie halten das Hauptverwaltungsgebäude besetzt und rufen eine "souveräne Volksrepublik" aus.

Die Polizei ist sehr schnell abgerückt und habe sich geweigert gegen die Demonstranten vorzugehen.

Nun die Mittel wären wohl zu Gewaltätig geworden.

Die Frage ob ein paar Demonstranten etwas ausrufen dürfen seimal dahingestellt

@Fedaykin

ob sie das dürfen oder nicht denk ich spielt dabei keine Rolle sie haben es getan. Nun muss ja die Ukraine mal reagieren sonst nehmen sie die Abspaltung in Kauf wenn Russland wieder zu Hilfe eilt. Das beste Zeichen das die Ukraine es nicht mitmacht das ein Landteil nach dem anderen sich abspaltet wäre einfach mal mit Millitär einzurücken. Klar dann kommt auch wieder Russland zur Hilfe aber man kann sagen man hätte was dagegen und kämpft dafür. Wenn sie es nicht machen eignet sich Russland die Ost-Ukraine ein ohne selbst da einen einzigen Schuss abzugeben. Genauer sollte man sich das Scenario mal angucken wenn das passiert. Die Ukraine wäre dann einfach mal geschrumpft von 40 Millionen auf -20 millionen Einwohner. Wer das hinnimmt ist selbst schuld und darf dannach nicht klagen das der Böse Russe schlauer war als der Westen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aktuell bahnt sich ja etwas in der Ostukraine an, wie es optional schon vor Wochen gesagt wurde. Stellt sich die Frage, ob Moskau das abnickt im Fall der Fälle oder ob sie einer möglichen Abspaltung bzw Anschluss an die Russische Föderation ein Nein erteilen.

Wenn sich Donezk, Charkow, Lipezk und die gesamte Donbas Region unabhängig erklären, weil sie sich nicht einer illegitimen Regierung unterwerfen wollen, dann hängt es am Aller wenigsten von Russland ab.

Schließlich hat nicht Russland für den Umsturz in Kiew gesorgt.

@Demotivator

wirtschaftlich wär das nicht tragbar für Russland diese Gebiete einzuverleiben. Es ist reine Provokation. Ukraine hat keine besonderen Bodenschätze und ein riesiges Land. Noch dazu wie reagiert die Nato. Ich denke dieser Schritt wird nicht nur wirtschaftssanktionen nach sich ziehen sondern eine sofortige Reaktion mit bringen

Demotivator schrieb:Wenn sich Donezk, Charkow, Lipezk und die gesamte Donbas Region unabhängig erklären, weil sie sich nicht einer illegitimen Regierung unterwerfen wollen, dann hängt es am Aller wenigsten von Russland ab.

Nun, doch zu einem gewissen Grad, es geht ja um die Signale die Russland direkt oder indirekt sendet. Immhin stehen/standen an der Grenze ja Truppen. Die Krim wurde ohne großes Brimborium integriert, und darauf hoffen auch diese Regionen. Ich bezweifle das sie tatsächlich autonome Nationen werden wollen.

@Parmount
Ich sage auch nicht, dass Russland die Ostukraine braucht. Du hast Recht, es gibt keine objektive Grundlage das zu glauben.

Ich denke aber, sollte sich die Ostukraine abspalten und Russland um Schutz bitten, dass das dann bei uns in den Medien wie eine russische Invasion verkauft wird.

@Parmount
Wer spricht den von Einverleiben? Die wollen sich doch Unabhängig erklären. Für einen Unabhängigen und Souveränen Staat wird man genug Stimmen im Süden und Osten des Landes finden. Doch der Süden und Osten der Ukraine ist nicht die Krim, für einen Anschluss an Russland wird man nicht so ein Ergebnis erwarten können.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Immhin stehen/standen an der Grenze ja Truppen.

Russland hat entlang ihrer Grenze überall Truppen stationiert. Schon immer. Das ist kein Signal, das nennt man Grenzschutz.

Fedaykin schrieb:Die Krim wurde ohne großes Brimborium integriert, und darauf hoffen auch diese Regionen.

Angenommen die Ostukraine spaltet sich ab und bittet Russland sie gegen gewaltsame Rückeroberung zu schützen.
Muss Russland deiner Meinung nach dann ablehnen und es zulassen, dass die Ukrainische Nationalgarde die Osturkaine mit Gewalt wieder zurück holt?

Fedaykin schrieb:Ich bezweifle das sie tatsächlich autonome Nationen werden wollen.

Warum?

Wenn man sich die Redner von Antimaidan in der Ostukraine anhört, wollen sie genau das. Sie fordern ein Referendum für Unabhängigkeit, und nicht für Anschluss an Russland so wie auf der Krim.

@Demotivator
@Chavez

sagen wir das mal so wie kann ein Staat überleben? Mit ihrer Sovietindustrie können die doch nicht mal ihre Bevölkerung ernähren. Woher soll das Geld kommen für so einen Unabhängigen Staat. Das Millitär spielt bei dem großen spiel die geringste Rolle im Moment das ist alles ein wenig zu kurzfristig geplant.

Wenn man jetzt die EU/USA anschaut die zeigen sich besorgt weil sie in nem Sumpf getreten sind der sie viel mehr kostet als sie eingesetzt haben. Zurück werden sie es nie bekommen.

Wenn Russland die Ostukraine möchte wäre das innerhalb von 3 Tagen beendet. 5 Tage wären sie in Kiew die kosten sind der größte Faktor

Parmount schrieb:Das beste Zeichen das die Ukraine es nicht mitmacht das ein Landteil nach dem anderen sich abspaltet wäre einfach mal mit Millitär einzurücken.

Um was zu tun? Das eigene Volk einzukesseln?

Parmount schrieb:Wenn sie es nicht machen eignet sich Russland die Ost-Ukraine ein ohne selbst da einen einzigen Schuss abzugeben

Wären dir fallende Schüsse lieber?

Parmount schrieb:Die Ukraine wäre dann einfach mal geschrumpft von 40 Millionen auf -20 millionen Einwohner. Wer das hinnimmt ist selbst schuld und darf dannach nicht klagen das der Böse Russe schlauer war als der Westen.

Wenn wir bei deinem Beispiel bleiben. Was soll denn die Übergangsregierung tun gegen 20 Millionen Menschen die zu Russland wollen?

Demotivator schrieb:Wenn sich Donezk, Charkow, Lipezk und die gesamte Donbas Region unabhängig erklären, weil sie sich nicht einer illegitimen Regierung unterwerfen wollen, dann hängt es am Aller wenigsten von Russland ab.

jaja, als ob der Putin nicht schon seit Wochen die paar Hansel (2.000 Leute nehmen sich das Recht heraus, die Unabhänigkeit auszurufen!!) mit allen Mitteln unterstützt.

Habe ich dir nicht schon vor ein paar Wochen geschrieben, nach der Krim ist die Ostukraine dran. Scheint wohl so, ob ich kein Stuss erzählt habe, wie man es mir unterstellte!

Putin lässt erst seine Schergen in den Regionen "Demos abhalten" dann folgt das Militär, um de Schergen zu helfem, weil sie ja von "Nazis" bedorht werden. Und hier labbern alle, das der Westen sich einmischt

Und die Naiven labbern immernoch den selben Mist.

Demotivator schrieb:Schließlich hat nicht Russland für den Umsturz in Kiew gesorgt.

Falls du es nicht begreifst, die ukrainer haben selbst den Umsturz herbeigeführt, weil sie kein Bock auf Putin und seine Zollunion haben! Auf den Maidan waren mehr als nur lächerliche 2.000 People!

Und nun zeigt der "große Bruder" Russland sein wahres Gesicht und verleibt sich ein Teil nach dem anderen ein. Vorher treiben seine Schergen für Unruhe in den Regionen, damit man ja sein "Vorwand" für die Unterstützung der "minderheiten" hat.

Demotivator schrieb:Ich denke aber, sollte sich die Ostukraine abspalten und Russland um Schutz bitten, dass das dann bei uns in den Medien wie eine russische Invasion verkauft wird.

und gerade mal 2.000 Leute aus der Region haben das Recht, sich abzuspalten? So wie die 4% Partei in der Krim das Recht hatte, das Parlament mit Milizen zu besetzen und die Unabhänigkeit auszurufen?

einfach nur noch lächerlich, wie du versuchst, die Schuld dem "Westen" zu zuschreiben und dabei blind bist für die anhaltenden Provokationen seitens Putins!

@Parmount

Parmount schrieb:sagen wir das mal so wie kann ein Staat überleben? Mit ihrer Sovietindustrie können die doch nicht mal ihre Bevölkerung ernähren. Woher soll das Geld kommen für so einen Unabhängigen Staat.

Das ist gerade für die Ostukraine kein Problem. Dort befindet sich die ganze Schwerindustrie und die Rüstungskonzerne die zu 90% nach China und Russland exportieren.

Problem ist es für die Ostukraine eher, wenn sie in der Ukraine bleiben, und die Ukraine setzt das EU Abkommen durch. Dann wird die Ostukrainische Industrie ihre ganzen Kunden verlieren und die Meisten Ostukrainer ihren Job.

@Sersch

was die Regierung tun sollte? Eine richtige und vor allem Unabhängige Regierung stellen die das Wohl des Volkes in Anbetracht zieht und nicht Milliarden an Krediten von denen sie grad mal Ihre Ausgaben kurzfristig decken können. Es will keiner wirklich zu Russland aber bei so einer Regierung muss man sich gedanken machen wo ist es sicherer. Als kleiner Staat hat man bei den Nachbarn keine Überlebenschance. Wie gesagt den Gebieten fehlt die Wirtschaft das Geld und das Millitär um sich überhaupt mal als Staat zu präsentieren zu können.

Russland hat entlang ihrer Grenze überall Truppen stationiert. Schon immer. Das ist kein Signal, das nennt man Grenzschutz.
t

Oher, willst du weißmachen das die Russen ihre Ganzer Grenze Entlang Truppen mobilisiert im Feld haben? Wir reden nicht über Kasernen oder die Grenzschutztruppen. Wir reden über 40000 Mann mit Schwerem Gerät. Und diese Bereitschaft innerhalb von Stunden die Grenze überqueren zu können, sendet nunmal indirekt ein Signal an die Leute die eine Abspaltung wünschen.

Angenommen die Ostukraine spaltet sich ab und bittet Russland sie gegen gewaltsame Rückeroberung zu schützen.
Muss Russland deiner Meinung nach dann ablehnen und es zulassen, dass die Ukraine Nationalgarde die Osturkaine mit Gewalt wieder zurück holt?

Nun Russland hält doch immer soviel davon sich nicht in die Angelegenheit andere Länder einzumischen, das ist also bisland ja so gesehen ein Ukrainisches Problem. Von daher müssten sie sich gemäß ihre PR raushalten, realpolitisch werden sie aber wohl einen Schutzvertrag mit solchen Sateliten abschließen, wie ewähnt, Truppen stehen ja kurzfristig bereit.

Demotivator schrieb:Warum?
Wenn man sich die Redner von Antimaidan in der Ostukraine anhört, wollen sie genau das. Sie fordern ein Referendum für Unabhängigkeit, und nicht für Anschluss an Russland so wie auf der Krim.

Die Krim ging auch erstmal den Weg in die Selbständigkeit. Im überigen nennt man das Politik wenn man die Pläne und Absichten nicht komplett offenlegt. Von daher ist sowiso erstmal nur alles Optional. Man kann die Demonstranten auch schlicht verhaften und gut ist.

Tepes1983 schrieb:Putin lässt erst seine Schergen in den Regionen "Demos abhalten" dann folgt das Militär, um de Schergen zu helfem, weil sie ja von "Nazis" bedorht werden. Und hier labbern alle, das der Westen sich einmischt

Genau so wie der Putsch in Kiew vom Westen insziniert wurde? Warum beanspruchst du für deine Theorien die absolute Wahrheit?

Demotivator schrieb:Problem ist es für die Ostukraine eher, wenn sie in der Ukraine bleiben, und die Ukraine setzt das EU Abkommen durch. Dann wird die Ostukrainische Industrie ihre ganzen Kunden verlieren und die Meisten Ostukrainer ihren Job.

so ein schwachsinn! RU und die EU betreiben mehr Handel in einem Jahrl, als die Ukraine in 20 Jahren betrieben hat. Warum sollte der handel stagnieren? Nur weil man der EU angehört?

Sollte die Ukraine irgendwannmal der EU angehören, profitiert bestimmt eher die Industrie,weil Zölle z.B. für Westeuropa wegfallen usw!

Nach deiner Logik, wäre Polen pleite, wäre das Baltikum pleite usw.Komisch nur, dass die Lebensbedingungen wesentlich besser geworden sind, seit dem man EU-Mitglied ist ;)

Wie erklärst du dir das?

@Demotivator

werden sie so oder so. Es müssen Reformen passieren die Schwerindustrie nützt nichts wenn sie keinen nutzen draus ziehen können.

http://www.een-bayern.de/een/inhalte/Unser-Service-fuer-Sie/Auslandsmarkterschliessung/Laender/Europa/Ukraine/Export-Import-Statistik-Ukraine.jsp (Archiv-Version vom 06.03.2015)

nur wenn man das anguckt was Exportiert die Ukraine was Importiert sie. Traurig wie man sein Land so kaputt machen kann. Wirtschaftlich hat das keinen Sinn

@Sersch
wurde den der Putsch vom Westen insziniert? Hast du ein Beweis? Oder labberst du nur die Russische propaganda nach?