Unruhen in der Ukraine

@Forseti70

Forseti70 schrieb:"Der Deutsche" ist nun einmal etwas schwerfällig

Das beschränkt sich nicht nur auf die "Deutschen". Auch die Italiener haben sich lange für Berlusconi ausgesprochen - war wohl kein anderes "Übel" da.

Wenn die "Alten" obsiegen, so ist wohl die Angst und das Misstrauen gegenüber der neuen Partei (im Verhältnis) zu groß. (Lieber wählt man was man bereits kennt und einem vertraut ist; eine menschliche Eigenschaft/das berühmte "Wiener Schnitzel").

Wenn jedoch die größere Masse, und das wären die Menschen, die den Staat BILDEN & "unterhalten", endlich mal den Mut hätten, sich für etwas Neues zu entschließen, dann wäre wenigstens noch Hoffnung da, etwas zum Positiven zu ändern.

("unterhalten" in beide Richtungen - sie unterhalten den Staat im Sinne von "bezahlen"/Unterhalt und sie "unterhalten" die staatlichen Vertreter im Sinne von "Aktivität/Unterhaltung", d. h. leben, arbeiten, meckern, und nach den Pfeifen der Steuerinstrumenten tanzen).

Die europäischen Länder unterscheiden sich. So wie die Ukraine sich von Deutschland unterscheidet. Doch maßgeblich DENKT der Mensch "gleich". Der Mensch will (nicht nur) überleben, sondern auch gut leben, UND der Mensch sehnt sich nach zukunftsmöglicher "Stabilität" für sich und seine Nachkommen/Kinder.

Stabilität?! Ein Wort, das aus dem Mund eines (Spitzen-)Politikers nur noch in Richtung "Banken-Stabilität" und "Investoren-Schutz" (ge-) reicht (wird).

Was sich jetzt wohl herauskristallisiert, da sich im Osten der Ukraine prorussische Gruppen bemerkbar machen. Diese Menschen versprechen auch "Stabilität".

Viele Menschen nehmen wohl immer das (aus ihrer Sicht) "kleinere Übel" - und man kann es ihnen nicht mal übelnehmen. Wie es scheint, kommen immer mehr "Volkstreue" auf den Polit-Markt. Ob sie es besser machen, das mag dahingestellt sein.

DAS hat sich die EU doch eher selbst zu verdanken, denn die "Spitzen-"Politiker haben sich offensichtlich mehr dem schnöden Mammon verschrieben, als den Menschen, die diesen "Mammon" unterhalten und herbeischaffen.

Eine "Finanz-Blase" ist nur machbar, wenn irgendwo noch ein "echter Euro" verdient wird. Oder, wie die Vergangenheit zeugt: "Staaten ausverkauft werden". Privatisierung nennt man das schlicht und ergreifend.

Privatisierung ist dringend notwendig, weil alles was in staatlicher Obhut sei, NICHT gewinnbringend laufen soll, und somit in eine faul-sozialistische Ecke gesteckt wird. Alle Menschen werden damit diskreditiert als "Faule, dumme Säcke".

Nicht nur die Ukrainer merken, dass in der EU/Westen/Freie Wirtschaft was schief läuft, auch sie haben Internet-Zugang. Alle in Europa, wenn nicht gar auf der ganzen Welt - merken DAS. Nur dann ist man wieder am Anfang ... wen oder was wählt man sonst?!

sarasvati23 schrieb:Was ich gegen die Nato Manöver in der Ukraine tun soll? Oder die Nato im Allgemeinen? Mein Einfluß auf die schizophrenen Wirrköpfe in der Nato hält sich in Grenzen

LOL, wird jetzt ein Aufriss gemacht weil die Ukraine mit der NATO kooperiren will um ihre Streitkräfte mittelfristig mal auf einen angemessenen STand zu bringen?

Phantomeloi schrieb:Gegen die Nato, dieses geschaffene Ungetüm, kann nicht mal das Land Russland oder China was machen. Putin in dem Fall schon gar nicht.

LOL, die NATO ist kein Ungetüm, es ist eine natürliche Reaktion. Und angesichts Chinas Kurs ist es auch möglich das sich eine neue SEATO bildet.

Naja ich erklär den Leuten jetz mal nicht den Witz mit Bündnisspolitik,

Das so viele EX UDSSR,/WP Staaten die Nähe zur NATO suche, wundert bei einem Blick in die Geschichte nicht. Nur hat Russland den Weg zur Aufarbeitung der UDSSR noch vor sich, ein prozess den Deutschland mitlerweile abgeschlossen hat, und was ein langer weg war das Misstrauen in EUropa zu beseitigen.


naja wer das Wahlprogramm der AFD kennt, der lässt sich eben gern Verschaukeln in dem man ihm Nostalgische Gefühle weckt ala "früher war alles Besser"

WEnn man die AFD ihre Mentalität und ihren Hintergrund kennt, der dürte ungefähr ahnen das es für die breite Masse eher schlechter wird, bzw ihr Pläne sich stärker mit der Realität beíßen als die Träume der Grünen

@Fedaykin
Deine "Analysen" habe ich zu schätzen gelernt.

In vielem hast du recht. Man muss nur die rechte Position einnehmen, und schon ist es wahr.

Fedaykin schrieb:LOL, die NATO ist kein Ungetüm, es ist eine natürliche Reaktion. Und angesichts Chinas Kurs ist es auch möglich das sich eine neue SEATO bildet.

So ist die Nato kein "Ungetüm", sondern ein Gebilde, das sich im Laufe der Zeit zu dem entwickelt hat, was es ist. Doch ist die Nato DAS, was der Mensch denkt, das sie sein soll(te)?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Das so viele EX UDSSR,/WP Staaten die Nähe zur NATO suche, wundert bei einem Blick in die Geschichte nicht. Nur hat Russland den Weg zur Aufarbeitung der UDSSR noch vor sich, ein prozess den Deutschland mitlerweile abgeschlossen hat, und was ein langer weg war das Misstrauen in EUropa zu beseitigen.

Absolut, es sind die Vergangenheiten vieler Völker aufzuarbeiten. Deutschland ist zwar damit "fertig", doch jetzt sucht Deutschland seine "neue" Position im Gefüge der Welt(mächte).
Die "Unruhen in der Ukraine" haben dies möglich gemacht.

Fedaykin schrieb:naja wer das Wahlprogramm der AFD kennt, der lässt sich eben gern Verschaukeln in dem man ihm Nostalgische Gefühle weckt ala "früher war alles Besser"

Zustimmung in Bezug auf "nostalgische Werte", doch ob der Euro wieder fallen gelassen werden möchte, das wage ich zu bezweifeln.

Phantomeloi schrieb:So ist die Nato kein "Ungetüm", sondern ein Gebilde, das sich im Laufe der Zeit zu dem entwickelt hat, was es ist. Doch ist die Nato DAS, was der Mensch denkt, das sie sein soll(te)?

Naja die NATO leidet darunter, das ihre Ursprünglicher Zweck und Geographisches Gebiet nicht wirklich mehr die Hauptaufgabe oder Hauptgefahrengebiet ist. Auf der anderen Seite ist die NATO schon ein gewachsenes und Politisch als auch Organisatorische geliedertes Konstrukt, was bei anderen Multinationalen Allianzen fehlt, zb der EU.

Nur ist die NATO nicht wirklich stärker geworden in den lezten Jahren. Trotz Beitritte der Ostnationen wie Polen und den Balten , ändert sich nicht wirklich viel am Strategische Gewicht der NATO. Im Vergleich zu den 90ern findet quantitativ eine Abrüstung statt, als auch eine Transformationen zu mehr Beweglichkeit und einem anderen Aufgabenspektrum als der Kampf gegen mechanisierten Kräften. Wenn wir die USA rausnehmen, wieviel Brigaden hat dann die NATO in Gesamteuropa? Die BRD hatte immerhin mal 12 Divisione gestellt. (Feldheer)
(Nur bestand, ohne ins Detail zu gehen wie Mobilität verlegehfähigkeit und co)

Phantomeloi schrieb:Absolut, es sind die Vergangenheiten vieler Völker aufzuarbeiten. Deutschland ist zwar damit "fertig", doch jetzt sucht Deutschland seine "neue" Position im Gefüge der Welt(mächte).
Die "Unruhen in der Ukraine" haben dies möglich gemacht

Deutschland muss aufgrund seiner Ökonomishce Größe und seines Politischen Einflusses sich seiner Verantwortung durch die "Macht" (Ob bewußt oder ubewußt erreicht) bewußt werden. Da tut man sich eben noch etwas schwer, aber gerade in Europa wird das immer wichtiger.

Phantomeloi schrieb:Zustimmung in Bezug auf "nostalgische Werte", doch ob der Euro wieder fallen gelassen werden möchte, das wage ich zu bezweifeln.

Naja so eine Partei ist ja weit davon entfernt wirklcihen Einfluss zu bekommen. Sie sehen sich selber ja als Liberale Partei, aber da habe ich so meine Zweifel, es sieht sehr stark nach einer Lobbyvereinigung aus, die durch Populismus auf Stimmenfang geht.

Muss man sehen ob sich das was entwickelt, immerhin hat sich ja auch die Linke teilweise der Realität angenähert.

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In Donezk will man die Autonome Republik Donezk ausrufen.

Fedaykin schrieb:Deutschland muss aufgrund seiner Ökonomishce Größe und seines Politischen Einflusses sich seiner Verantwortung durch die "Macht" (Ob bewußt oder ubewußt erreicht) bewußt werden.

Bist du der Meinung Deutschland müsse militärisch Aufrüsten um seiner Rolle in Europa gerecht zu werden? Und will Deutschland überhaupt die Führungsrolle bzw. wäre das mit seiner Vergangenheit vertretbar?

@Sersch

Wirtschaftlich hat Deutschland nun einmal derzeit in Europa die "Führungsrolle". Militärisch sind es eher Frankreich und England, die im Fall der Fälle ihre Soldaten losschicken. Ob Deutschland aufrüsten sollte ist eine gute Frage. Der Afghanistaneinsatz hat jedoch schon gezeigt, dass Deutschland Personalmäßig ziemlich hoch aufgestellt war, dies aber im Grunde an die Substanz der Bundeswehr (Ausrüstungsmäßig, Logistisch und Personalmäßig) gegangen ist.
So gesehen wäre es vielleicht nötig die Bundeswehr aufzustocken. Kostet natürlich wieder Geld. Sich raushalten und statt Truppen wieder nur Geld zu schicken, kostet aber auch. Hier gilt es für die zukunft sicher abzuwägen, ob eine größere Investition in die Bundeswehr sinnvoll ist. Natürlich ist diese Frage in Deutschland nicht sehr populär. Das hast Du gut erkannt.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nur hat Russland den Weg zur Aufarbeitung der UDSSR noch vor sich, ein prozess den Deutschland mitlerweile abgeschlossen hat, und was ein langer weg war das Misstrauen in EUropa zu beseitigen.

...auch Russland aber nicht nur Russland, ich schreib das hier gefühlt zum 100sten Mal. @Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Deutschland ist zwar damit "fertig", doch jetzt sucht Deutschland seine "neue" Position im Gefüge der Welt(mächte).
Die "Unruhen in der Ukraine" haben dies möglich gemacht.

nein, nicht die Unruhen in der Ukraine - die Wiedervereinigung Deutschlands hat es mit sich gebracht, dass D eine andere Stellung in Europa einnimmt.

und das geschieht sehr langsam, aber kontinuierlich.

Sersch schrieb:Bist du der Meinung Deutschland müsse militärisch Aufrüsten um seiner Rolle in Europa gerecht zu werden? Und will Deutschland überhaupt die Führungsrolle bzw. wäre das mit seiner Vergangenheit vertretbar

?

Nein Ein Militärische Aufrüsten ist nicht notwendig, man sollte die BW aber eben ungefähr so gliedern und beweglich halten wie das Britische, Europa muss sich nur insgesamt alle Fähigkeiten erhalten, ohne auf die USA zurückzugreifen zu müssen wie in Lybien. DAs käme der gesamten NATO zugute wenn alle wieder ihren Beitrag leisten , sofern man keine EU Armee aufbauen möchte.

Und ob man die Führungsrolle will oder nicht, ist nicht wirklich eine freie Wahl, sie wird eben durch die Umweltbedingungen vorgegeben. Die Deutsche Vergangenheit ist dafür auch eigentlich völlig irrelevant, aber ich glaube du kannst dir eben nix vorstellen unter Führungsrolle in Europa, ohne Autokratisch zu denken.

Du musst dir das ganze aber eben wie ein Team vorstellen. Jede Manschaft braucht eben einen Vorturner.

Wir gehen aber jetzt schon wider sehr ins Off Topic.

Aktuell bahnt sich ja etwas in der Ostukraine an, wie es optional schon vor Wochen gesagt wurde. Stellt sich die Frage, ob Moskau das abnickt im Fall der Fälle oder ob sie einer möglichen Abspaltung bzw Anschluss an die Russische Föderation ein Nein erteilen.

Je nachdem wie es läuft denke ich das auch die Ostukrainischen Russischen Schwerpunkte mitgenommen werden.

http://lifenews.ru/news/130743
Am 11. Mai soll in Donezk ein Referendum statt finden, ob Donezk als Autonome Republik im Bestand der Ukraine bleiben soll oder ob es seine Unabhängigkeit ausrufen soll.

@Fedaykin

Ganz genau das habe ich befürchtet.

Nur diesmal dürfte es für Russland nicht so einfach sein, "Selbstverteidigungskräfte" dort einzuschleusen. Es wurden ja in den letzten Tagen schon ganze Reisebusse mit "Provokateuren" nicht ins Land gelassen.

@Forseti70

Forseti70 schrieb:Es wurden ja in den letzten Tagen schon ganze Reisebusse mit "Provokateuren" nicht ins Land gelassen.

???

@Chavez


Gestern Abend (keine Ahnung mehr ob Tagesthemen oder Nacht Journal) kam ein Bericht über die Ostukraine. Da wurde erwähnt, dass an der Grenze "Russische Demonstranten" abgefangen wurden die in die Ukraine einreisen wollten. Die Pro-Russischen-Proteste wurden gezegt und in der Tat, waren da kaum noch Leute zu sehen.

Jetzt verstanden?

@Forseti70
ich hab in den Nachrichten nichts darüber gelesen. Es wäre doch ein rissen Thema, wenn man beweisen könnte das die Demonstranten im Osten der Ukraine aus Russland eingeschläust werden.

@Chavez
Vielleicht war das so eine haltlose Unterstellung um Stimmung zu machen um danach sofort wieder zu verschwinden.

@Sersch
Es wäre doch in allen Medien verbreitet worden, wenn es bewiesen werden könnte.

@Chavez
hab das hier dazu gefunden

Der ukrainische Übergangsregierungschef Arseni Jazenjuk warf Russland am Montag vor, hinter den Unruhen zu stecken. Diese seien "Teil eines Destabilisierungsplans, damit eine fremde Armee die Grenze überschreitet und in ukrainisches Territorium einmarschiert", sagte Jazenjuk auf einer Kabinettssitzung. "Das Drehbuch ist von der Russischen Föderation geschrieben, und das einzige Ziel ist die Zerstückelung der Ukraine."

http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/78b6qaa-demonstranten-donezk-rufen-souveraene-republik#.channel5_1.Ukraine-Krise%20spitzt%20sich%20zu.341.1449 (Archiv-Version vom 08.04.2014)

Edit: Komisch, denn wenn jemand Gegenteiliges behauptet wird es sofort als Verschwörungstheorie abgetan.

@Sersch
Das erzählt er schon seit Wochen. Seit Wochen sagt Jatzenjuk die Russen greifen morgen an.

@Forseti70

Forseti70 schrieb:Gestern Abend (keine Ahnung mehr ob Tagesthemen oder Nacht Journal) kam ein Bericht über die Ostukraine.

Tagesthemen von gestern:
http://www.ardmediathek.de/das-erste/tagesthemen/tagesthemen?documentId=20651338
Bericht über die Ostukraine ab Minute 7:40
Dort geht es nur um pro-russische Einwohner!

Und ein NachtJournal gab es gestern nicht im ZDF!

Im heute-journal gab es auch nichts von dem, was Du schreibst, sondern da wird auch nur von pro-russischen Einwohner gesprochen.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2129806/ZDF-heute-journal-vom-6-April-2014ab (Archiv-Version vom 08.04.2014) ca. Minute 10:00