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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 23:31
@Makavelii
Zitat von MakaveliiMakavelii schrieb:Die steckt doch dort noch in den Kinderschuhen.
Aha, und deshalb darf die EU gerne ein Auge zudrücken wenn Abgeordnete mit einer Kalaschnikow in der Hand bei der Ausübung ihrer Arbeit angebrüllt werden?
Zitat von MakaveliiMakavelii schrieb:Glaub kaum dass der Rechte Sektor eine Chance haben wird
Du tust ja so als ob der Rechte Sektor bis jetzt noch gar nichts getan hätte.


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 23:33
gestern hieß es russische Soldaten hätten einen Militärstützpunkt besetzt. hier wunderte man sich noch darüber, wie man einen Stützpunkt erobern kann ohne die Tore zu beschädigen.

heute rudern die Medien zurück , aber soooo geschickt dass man es kaum bemerkt.

http://www.focus.de/panorama/videos/russische-truppen-uebernehmen-grenzschutzposten-auf-der-krim-russische-truppen-uebernehmen-grenzschutzposten-auf-der-krim_id_3672516.html (Archiv-Version vom 09.03.2014)
Maskierte Soldaten in Uniformen ohne Hoheitsabzeichen standen am Samstagmorgen vor einem ukrainischen Luftwaffenstützpunkt in Sewastopol auf der Krim. Auf der Basis befinden sich auch Luftabwehrraketen.

Ukrainische Soldaten beobachteten die Männer. Der Kommandant des Stützpunktes erzählt, am Tag zuvor hätten die maskierten Soldaten versucht, einen anderen Stützpunkt in der Nähe zu stürmen. Sie hätten russisch gesprochen und seien gut ausgerüstet gewesen. Mit Verhandlungen sei es aber schließlich gelungen, die Erstürmung des Stützpunktes zu verhindern . Die ukrainische Armee wolle kein Blutvergießen, sagt er


weiteres Zitat aus dem Text:
Die ukrainischen Grenztruppen in Kiew teilten am Samstag mit, ukrainische Grenzschützer seien aus einem Außenposten im Osten der Halbinsel vertrieben worden. Die Russen seien dabei rabiat vorgegangen und hätten einen Offizier geschlagen sowie ein Waffenlager konfisziert. Eine unabhängige Bestätigung gab es dafür zunächst nicht.
mal sehen, was von dieser Info morgen noch Bestand hat.

sollte das Waffenlager in einer Wohnung gewesen sein, habe ich volllstes Verständnis für das Vorgehen ;-)


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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 23:36
Der Westen möchte hier seine Interessen durchsetzen. die Medien zeigen ihr wahres Gesicht.


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

08.03.2014 um 23:37
Es sind Fotos aufgetaucht, die die Klitschkos zusammen mit Musychko und einigen anderen dieser rechtsradikalen Organisation zeigen. In New York in den 90ern, noch bevor sie als Boxer weltbekannt wurden, angeblich im Zusammenhang mit Schutzgelderpressung.


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08.03.2014 um 23:41
Klitschko kann boxen... Okay aber in der Politik Bitte nicht. Wen hat den da hingestellt.... Kopfschütteln


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08.03.2014 um 23:45
@SethP
Zitat von SethPSethP schrieb:Der Westen möchte hier seine Interessen durchsetzen
Wer tut das nicht?


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08.03.2014 um 23:47
Ich möchte meine Interessen nicht durchsetzen wenn dadurch andere zu schaden kommen.


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 00:09
@Makavelii
Zitat von MakaveliiMakavelii schrieb:Soviel ich mitbekommen hab war zwar der Rechte Block beteiligt,aber mehrheitlich friedliche Demonstranten,was eben mit der Zeit komplett ausser Kontrolle geriet weil keiner der beiden Seiten aufeinander zuging.
nur ist von den friedlichen Demonstranten keiner in der Übergangsregierung angekommen, der Rechte Block hingegen schon!!


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 01:25
tcukptcukp-big

http://www.regnum.ru/news/1776035.html
Die Klitschko Brüder und der Weiße (A.Musychko) hatten eine gemeinsame kriminelle Vergangenheit und den selben Boss
Der Einfluss der Radikalen auf die Führer der Opposition wird verständlicher, wenn klar wird, dass sie eine gemeinsame kriminelle Vergangenheit haben. In Blogs wird intensiv ein Foto diskutiert, auf dem der brühmtberüchtigte Schäger des "rechten Sektors" Sashko der Weiße mit den Klitschkobrüdern und ihrem gemeinsamen Boss, der kriminellen Autoritätsperson Viktor Rybalko, in der ukrainischen Unterwelt besser als "Rybka" bekannt, abgelichtet sind.
Gerade Rybalko führte eine der mächtigsten kiewer Verbrecherbanden an. Sie kontrollierte Banken, die Banditen schreckten aber auch nicht vor Auftragsmorden, Diebstahl, Raub, Körperverletzungen und Erpressungen zurück. Viktor Rybalko gab den Klitschkobrüdern das Ticket ins Leben. Er brachte sie nach Amerika, machte sie mit dem bekannten Promoter Don King bekannt. Mit dem Beginn der sportlichen, danach auch der politischen Karriere hat Vitali Klitschko von seiner bewegten Vergangenheit plötzlich vergessen. Aber jetzt spielt er wieder zusammen mit seinen alten Freunden, genauer Sashko dem Weißen, in einem Team, so der Kanal "Россия 24".



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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 02:15
danke. @2320


einige links:
http://www.zeit.de/2014/11/pro-russische-position-eugen-ruge
Verständnis für Russland, bitte!

Nein, nicht Putin, sondern die Selbstherrlichkeit des Westens hat die Ukraine-Krise befördert. Ein Gastbeitrag von Eugen Ruge
DIE ZEIT Nº 11/2014Aktualisiert 7. März 2014 12:16 Uhr 425 Kommentare
Ich stelle mir vor, der russische Außenminister Lawrow wäre, sagen wir während der Unruhen in Los Angeles 1992, nach Kalifornien geflogen und hätte zum Sturz des Gouverneurs aufgerufen.
Das hätten Sie seltsam gefunden?
Und wie fanden Sie es, dass der deutsche und der US-Außenminister nach Kiew reisten, um in öffentlichen Reden den Aufruhr gegen den dortigen Präsidenten zu unterstützen?
sowie
Die Schenkung der ursprünglich russischen Krim an die Ukraine erfolgte unter den Bedingungen der Sowjetunion. Diese Schenkung war ein Willkürakt, der im Grunde von jedem Demokraten abgelehnt werden müsste. Wie kann man ein Land samt seiner Bevölkerung verschenken! In allen Fällen, da Völker in Europa ihre durch kommunistische Regime aufgedrängten Staatszugehörigkeiten loswerden wollten, waren die Westeuropäer eilig dabei, diesen Prozess zu fördern und zu unterstützen. Und nun heißt das "russische Invasion", und zwar schon bevor eine solche begonnen hat?
mögen als Anreiz dienen, den artikel im Ganzen zu lesen.


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 02:29
http://meta.tagesschau.de/id/82997/krim-tataren-unter-tuerkischem-schutz

Dazu der türkische Außenminister:
Außenminister Davutoglu: "Es ist undenkbar, dass die Türkei in einer Frage, die eine türkischstämmige Bevölkerung betrifft, tatenlos zusieht und nicht aktiv wird. Erst recht nicht, wenn es sich um die Krim handelt, die für uns einen besonderen Stellenwert hat und ein Ort ist, an dem das Andenken unserer Vorfahren weiterlebt."
Wachsende Angst vor ethnischen Unruhen
Krim-Tataren unter türkischem Schutz

Die Auseinandersetzung zwischen Russland und der Ukraine um die Krim belastet auch immer mehr die Türkei. Ankara fürchtet um das Wohl der türkisch-stämmigen Bewohner auf der Halbinsel - der Krim-Tataren.

Von Gunnar Köhne, ARD-Studio Istanbul
...
Schutzmacht für die Krim-Tataren

Ankara sieht sich als eine Art Schutzmacht für die muslimische Minderheit der Krim-Tataren.

Nach der De-Facto-Besetzung der Halbinsel durch Russland warnt der türkische Außenminister Ahmet Davutoglu vor Übergriffen: "Was uns in der Krim große Sorgen macht, ist die Möglichkeit ethnischer Unruhen, die unsere dortigen Blutsverwandten in Mitleidenschaft ziehen könnten. Wir arbeiten derzeit Tag und Nacht, um zu verhindern, dass so etwas passiert."

In der Türkei leben nach Angaben von tatarischen Exilvereinigungen rund fünf Millionen Menschen, deren Vorfahren einst vor der Unterdrückung unter dem Zaren und später unter Stalin geflüchtet waren.

Bislang beschränkten sie sich unauffällig auf die Pflege krim-tatarischer Folklore. Doch seit Ausbruch der Krim-Krise trommeln die Exil-Tataren in den türkischen Medien für ihre Verwandten auf der anderen Seite des Schwarzen Meeres.

So sagte der Vorsitzende der krim-tatarischen Kulturvereine, Tuncer Kalkay, nach einem Treffen mit Außenminister Davutoglu in Ankara: "Wir erwarten, dass die Besetzung der Krim sofort beendet wird. Natürlich müssen wir realistisch bleiben und eine friedliche Lösung der Frage verlangen. Wir haben unseren Außenminister Davutoglu aufgefordert, bei seinen Amtskollegen und bei jeder internationalen Gelegenheit die Probleme und Sorgen der Krim-Tataren anzusprechen. Für sie ist die territoriale Integrität und Souveränität der Ukraine von lebenswichtiger Bedeutung."


Einige türkische Nationalisten träumen von einem Anschluss der Krim an das Mutterland, wie sie es nennen. Schließlich war die Krim bis zum 18. Jahrhundert Teil des Osmanischen Reiches.

Einen Anschluss an die Türkei schließt Außenminister Davutoglu aus, aber mit dem Beistand seines Landes können die Krim-Tataren rechnen.

Besonnene Stimmen warnen dagegen vor einem Konflikt mit dem mächtigen Nachbarn Russland. Schließlich stille das Land seinen wachsenden Energiehunger überwiegend mit russischem Erdgas. Die Regierung zeigt sich dennoch entschlossen, den 250.000 Krim-Tataren im Notfall beizustehen.

Außenminister Davutoglu: "Es ist undenkbar, dass die Türkei in einer Frage, die eine türkischstämmige Bevölkerung betrifft, tatenlos zusieht und nicht aktiv wird. Erst recht nicht, wenn es sich um die Krim handelt, die für uns einen besonderen Stellenwert hat und ein Ort ist, an dem das Andenken unserer Vorfahren weiterlebt."

Militärischer Beistand ist damit sicher nicht gemeint. Aber die Krim-Tartaren sollen wissen, dass sie auch dieses Mal in der Not im sogenannten Mutterland Zuflucht suchen können.

Stand: 05.03.2014 15:26 Uhr
ein lesenswerter Leserkommentar:
Am 05. März 2014 um 21:43 von*****
sorry, aber so langsam.....

nimmt die blanke Stimmungsmache der öffentlich-rechtlichen Medien wirklich Formen an. In den türkischen Medien von heute, kann man den Inhalt diese Tagesschau-Artikels mit keinen Worten finden. Es drängt sich mir so langsam der Eindruck auf, als würde man sehnsüchtig erwarten, dass es auf der Krim zu Unruhen und Blutvergießen kommt! Offensichtlich ist das den Bewohnern der Krim entgangen! Dort herrscht nämlich im Großen und Ganzen der normale Alltag, trotz der europäischen Panikmache!



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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 03:06
@lawine
Bravo!

Hier noch etwas aktuelles zu den Krim-Tataren.

Krim Tataren füttern ukrainische Soldaten die sich in einer Militärbasis auf der Krim verschanzt haben.
https://www.youtube.com/watch?v=qVo2Mtp7XpY (Video: Крымские татары кормят украинских солдат)

Krim Tataren füttern Russische Soldaten des 1. Marinebatallions in Feodossia (Krim).
Youtube: Крымские татары поддержали 1-й Феодосийский отдельный батальон морской пехоты
Крымские татары поддержали 1-й Феодосийский отдельный батальон морской пехоты
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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 03:39
Die Krim wird bald in einem Referendum über die Loslösung von der Ukraine abstimmen. Anschliessend könnte die ukrainische Halbinsel von Russland aufgenommen werden. Wäre ein solches Vorgehen mit dem Völkerrecht vereinbar und gewissermassen ein Anwendungsfall des sogenannten «Selbstbestimmungsrechts der Völker»?

Nein. Das Selbstbestimmungsrecht der Völker verschafft kein Recht zur Abspaltung eines Gebietsteils. Das muss man klar sagen. Es räumt Minderheiten, die als Völker bezeichnet werden können, gewisse Autonomierechte ein. Etwa Rechte auf politische Partizipation sowie auf Autonomie im Kultur- und Bildungsbereich. Andernfalls würde das Selbstbestimmungsrecht ja ein Recht vermitteln, multiethnische Staaten aufzusprengen, das stünde im Widerspruch zu Stabilitätsidee, die der UNO-Charta zugrunde liegt. Von einem Recht auf Sezession geht man nur in der absolut aussergewöhnlichen Situation aus, dass Minderheiten in ihrer physischen Existenz bedroht sind. Das ist hier klar nicht der Fall.
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In der Debatte um die Zukunft der Krim wird immer wieder auf der Kosovo verwiesen. Kosovo durfte sich ja auch von Serbien lösen. Wie unterscheiden sich die beiden Fälle?

Der Kosovokonflikt war Teil eines Grosskonfliktes, in dem es über Jahre zu schwersten Menschenrechtsverletzungen kam, unter anderem in Srebrenica zu einem Massaker, das vom internationalen Gerichtshof 2007 als Völkermord eingestuft wurde. Auch im Kosovo kam es zu dramatischen Menschenrechtsverletzungen, die mit der Situation der Russen auf der Krim nicht vergleichbar sind. Dennoch ist selbst im Fall Kosovo äusserst umstritten, ob die Sezession völkerrechtlich zulässig war. Der Internationale Gerichtshof tat sich mit dem Problem schwer. Er liess die Frage, wie die Vorgänge im Licht des Selbstbestimmungsrechts der Völker einzustufen sind, im Grunde offen.
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Kann man damit sagen, dass der Fall Kosovo ein gefährliches Präjudiz geschaffen hat?

Ja. Ich sehe das so.
Oliver Diggelmann ist Professor für Völker- und Staatsrecht an der Universität Zürich und Leiter der Instituts für Völkerrecht und ausländisches Verfassungsrecht
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Aggression-wird-zur-Schutzaktion-umgedeutet/story/26983664
Der Rest des Interviews ist auch sehr interessant

Man kann also sagen, dass es völkerrechtlich nicht abgesegnet ist, präventiv einzuschreiten.
Man darf nicht in ein Land und ein Teil der Bevölkerung in Schutzhaft nehmen, weil die Gefahr eines Massakers droht.
Es muss erst zum Massaker kommen, damit es völkerrechtlich vertretbar ist, dass sich die Krim abspaltet. Und selbst dann und das zeigt Kosovo, ist es noch äusserst fragwürdig.
Von daher gesehen verstösst das Vorgehen Russlands nunmal gegen das UN Völkerrecht.
Auch wenne s moralisch nachvollziehbar ist.
Aber die UN ist halt in erster Linie auf Stabilität ausgerichtet. Das kann man nun schlecht finden, ändert aber nichts am Umstand.
Deswegen ja auch die seltsamen Verhältnisse in Syrien. Darum argumentiert Russland und China immer mit dem UN Artikel der die Einmischung in innere Angelegenheiten anderer Staaten.
Was halt eben erst der Fall ist wenn man offizielle Truppen reinschickt.
Weshalb die Milizen auf der Krim auch ungekennzeichnet sind um damit einen eindeutigen Verstoss zu umgehen.
Auch ist klar dass:
Der Sicherheitsrat fällt als Akteur aus, da mit Russland ein ständiges Mitglied involviert ist, das über ein Vetorecht verfügt.
Die UN kann also praktisch nichts tun.
Das ist ein Ding dass die involvierten Parteien unter sich ausmachen müssen.
Und nur weils gegen das Völkerrecht verstösst heisst es ja nicht, dass es nicht trotzdem getan wird.
Wer will denn Russland abmahnen, wenn die UN es ja in sich nicht kann?
Die UN hat also mehr so ne Art Statistenrolle in diesem Konflikt und man kann einmal mehr nicht auf sie zählen.
@lawine
Siehe oben... was für Russland gilt, gilt auch für die Türkei.. die Leute sollten mal die UN Charta lesen oder halt aus dem Verein austreten und die UN Charta zerreissen.
fbase
;)


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 03:56
Mal so am Rande. Das was die Golfstaaten in Syrien tun ist im Prinzip das gleiche. Bloss dass ihre Milizen Alahuaqbar rufen. Aber auch sie schicken "private Schutztruppen" um die sunnitische Bevölkerung gegen Assad zu schützen.
Es ist im Prinzip das selbe in einer andern Farbe. Eigentlich ein Verstoss gegen das Völkerrecht, Aber in einer Grauzone praktiziert. Eine Theateraufführung um einen Verstoss zu umgehen.
Daher gesehen ist das sowas wie eine Sicherheitslücke innerhalb der UN.


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 06:55
die mehrheit in der Krim würde vermutlich bei einer echten Abstimmung auch gegen Russland stimmen. (wer will schon in eine solche Diktatur) das hat sich ja auch beim hiesigen Radiosender gezeigt wo nur 10 % dafür waren und in den Tagesthemen wurde dies ja auch gesagt das sozialstudien dies bekräftigen ... naja die freien medien sind nun alle da abgeschaltet worden die Grenze vermint und Putins vasalen spielen eine pseudo regierung vor um ihm eine pseudo legitimation für seine Invasion zu geben durch sein getürktes wahl theater da.. die gesammt ukrainischen bevorstehnden wahlen können ja dadurch ebenso nicht legitim werden wenn auf der Krim gar kein unabhängiges wahlkommittee reingelassen wird und die wähler mit Panzer bedroht werden

Putins strategie ist echt lächerlich und völlig durchschaubar .ich hoffe nur der politische druck wird weiter von der ganzen welt aufrecht gehalten und so lange erhöht werden bis alle seine Truppen sich zurückziehen. man darf jetzt nicht vor dem Diktator einknicken oder sich von wirtschaftslobysten verängstigen lassen .


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 07:13
So ist es! KenFm trifft die sache auf den Punkt finde ich!


https://www.youtube.com/watch?v=MfMD3t2v3hg (Video: KenFM über: Merkel entdeckt ihr Herz für das Völkerrecht)


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 07:46
https://www.youtube.com/watch?v=sdrBMRSFqOg (Video: nachdenKEN über: Krim-Krimi und die wahren Hintergründe)


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 08:42
@Glünggi
@smokingun
Endlich mal welche die Einsicht und Verständnis für die Geschehenisse haben.
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:die mehrheit in der Krim würde vermutlich bei einer echten Abstimmung auch gegen Russland stimmen
Auf der Krim wird schon seit Wochen massive Propaganda gegen die Ukraine und den Westen gestreut.
Verprechungen wie "es werden euch jede beliebige Ware kostelos und in unbegrenzten Mengen zur Verfügung stehen wenn ihr erst einmal Teil von Russland seit".

Youtube: Жириновский в Крыму. Севастополь 28 фев 2014
Жириновский в Крыму. Севастополь 28 фев 2014
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Den Krim-Tataren sollen mittlerweile auch schon scheinheilige Verprechungen gemacht sowie deren Vertreter bestochen wurden seien. Sobald etwas aus dem Ruder laufen sollte so wird Putin sich die Bevölkerung der Krim einfach "kaufen".


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 08:47
@MrMistery

Noch nie soviel Schwachsinn aufeinander in Folge gehört.


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Unruhen in der Ukraine

09.03.2014 um 08:55
@Tenthirim
Ich muss es auch einsehen wie das Völkerrecht ist und das ist halt nicht immer gerecht.
Russland pocht ja auch auf das Völkerrecht indem es die Rechtmässigkeit der Ukraine als Staat in Frage stellt. Aber wo man da die Grenzen zieht und wie es im Detail aussieht entzieht sich meiner Kenntnis. Also wie es völkerrechtlich aussieht mit der Schaffung dieser ehemals GUS Staaten.
Würde er nach dieser Prämisse handeln so würde er doch offizielle Truppen schicken.
Aber er "unterstützt" ja nur den privaten Widerstand...und betritt somit eine Grauzone.
Eine Grauzone in der sich so ziemlich viele Länder bewegen, wenn sie in Krisenregionen gewisse Kräfte unterstützen und Söldner anheuern.
Er nimmt also insofern schon Rücksicht aufs Völkerrecht und anerkennt somit auch die Souveränität der Ukraine... indem er sich an die Internationalen Spielregeln hält.
Er hätte sich bloss etwas mehr Mühe bei der Maskerade geben können. Selten hat einer die Spielregeln so plump ausgelegt... fast schon sarkastisch.


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