Unruhen in der Ukraine

@Larry08
Nervt dich das nicht, dass die plötzliche überraschende Flucht von Janukowitch überhaupt keinen Sinn macht und dass du dafür keine rationale Erklärung hast?

Warum hätte er fliehen sollen wenn er nicht vertrieben worden wäre? Er hat sich doch schon am Tag davor auf eine friedliche Lösung mit der Opposition geeinigt. Man hat sich unter Anderem darauf geeinigt, dass die Protester aufhören das Regierungsviertel anzugreifen und dafür die von Ihnen geforderten Neuwahlen bekommen.

Die Protester haben dieses Abkommen noch in der kommenden Nacht gebrochen und die Kontrolle über Verwaltungsgebäude der Regierung übernommen. Erst am Tag darauf, ist die Flucht von Janukowitch bekannt geworden. Schon wenige Stunden später ändert die Rada die Verfassung (was sie ohne den Präsidenten gar nicht machen darf) und erklärt den Präsidenten schon nach wenigen Minuten für geflüchtet und per Abstimmung abgesetzt. Ohne ihn wenigstens angerufen zu haben und ohne ein Amtsenthebungsverfahren. Ab da ist Alles was in der Rada beschlossen wurde illegal.

Am selben Tag noch meldet sich Janukowitch per Video - erklärt dass er gestürzt wurde und dass auf ihn aus automatischen Waffen geschossen wurde - und die ganze Welt (außer Russland) tut so als wäre das bloß ein Witz gewesen.

Larry08 schrieb:Hier wurde doch des öfteren die russische Propaganda aufgegriffen, nach der die Nazis die Macht übernommen hätten.

Die haben in Kiew überall ihre Symbolik aufgebaut, ich habe keine Zweifel dass deren Macht in Kiew viel größer ist als man uns weismachen will, auch so ein Agreement mit dem Westen.

Rathaus Kiew

http://eisbrecherwuppertal.files.wordpress.com/2014/04/ukrainebandera.jpg

Zur dreisten Behauptung das wären die Separatisten selber gewesen gleich die Analyse der Raketen


http://eisbrecherwuppertal.files.wordpress.com/2014/04/ukrainebandera.jpg

@clubmaster
Ob das eine Splitterbombe war ist noch nicht ganz klar. Die Angaben sind widersprüchlich. Einige sprechen von einer Splitterbombe, andere von ungelenkten Raketen. Das zweite ist wahrscheinlicher. Eine Splitterbombe hätte einen wesentlich größeren Schaden gehabt. Außerdem sieht man auf dem Video von der Überwachungskamara eindeutig mehrere "Blitze" kurz vor der Explosion vorbeihuschen. Achte mal genau auf die rechte Seite des Bildes kurz vor der Explosion.

Hier ein Handyvideo des Luftschlags ... wurde bestimmt von Rebellen verübt ... die haben ja neuerdings Flugzeuge nach dem sie den Flughafen eingenommen haben oder?

https://www.youtube.com/watch?v=CPf1IM6zgaY

Das war Ironisch gemeint ... die Rebellen haben keine Flugzeuge und vom Flughafen wurden sie auch durch Feige Luftschläge vertrieben.

agreschk schrieb:Achte mal genau auf die rechte Seite des Bildes kurz vor der Explosion.

Streumunition, meiner Meinung nach.

@clubmaster
vielleicht. Ich kann das jedenfalls noch nicht klar feststellen.

@agreschk

agreschk schrieb:vielleicht. Ich kann das jedenfalls noch nicht klar feststellen.

Also ich kann das sehr gut feststellen, das sind eindeutig mehrere kleine Detonationen hintereinander.
Nach einem Rückstoß einer einzelnen RPG sieht das nicht aus ...
Die Schäden an den Bäumen Dem Gebäude und den Verletzten und Leichen in der Umgebung sind zu umfangreich, als das man das mit einer RPG schafft.

agreschk schrieb:vielleicht. Ich kann das jedenfalls noch nicht klar feststellen.

Schau dir nur mal die Explosionswirkung an, eine größere Fläche innerhalb einer Sekunde mit vielen kleinen Explosionen.

def schrieb:Gleichzeitig verbreitete sich die Meldung, Janukowytsch habe Kiew verlassen und halte sich nun in Charkiw im Osten der Ukraine auf.[167] Am frühen Mittag gab die Polizei in Kiew bekannt, dass sie bereit sei, mit der Opposition zusammenzuarbeiten. Das Innenministerium der Ukraine erklärte auf seiner Website, man unterstütze einen politischen Wandel in der Ukraine.[168] Das ukrainische Innenministerium teilte außerdem mit, dass sich die Sicherheitsorgane des Innenministeriums der Ukraine (z. B. die Polizei) in Kiew offiziell auf die Seite der Opposition geschlagen hatten.[169][170]

Du zählst also auch zu den richtig harten Kerlen, die trotz Gefahr für Leib und Leben weiter Widerstand gegen den Mob leisten? Die trotz bewaffneter Rechtsextremsiten in Kiews Straßen, trotz geplünderter Waffendepots, trotz vieler Toter, weiterhin gegen die Randalierer Position beziehen?

Na dann...

@agreschk

agreschk schrieb:Nervt dich das nicht, dass die plötzliche überraschende Flucht von Janukowitch überhaupt keinen Sinn macht und dass du dafür keine rationale Erklärung hast?

Keinerlei Unterstützung mehr für sich bzw. keine Lust auf die Teilnahme eines politischen Prozesses, an dessen Ende seine Absetzung gestanden hätte.

Rationale Gründe würde es schon geben.

agreschk schrieb:Am selben Tag noch meldet sich Janukowitch per Video - erklärt dass er gestürzt wurde und dass auf ihn aus automatischen Waffen geschossen wurde

Was halt nicht nachweisbar ist aber besser klingt, als das er abgehauen ist, weil ihm keiner mehr Gefolgschaft leisten wollte und er "seine Felle davonschwimmen sah".

@clubmaster

clubmaster schrieb:Die haben in Kiew überall ihre Symbolik aufgebaut, ich habe keine Zweifel dass deren Macht in Kiew viel größer ist als man uns weismachen will, auch so ein Agreement mit dem Westen.

An Schmierereien kann man sicherlich keinen tatsächlichen politischen Einfluss festmachen.

Larry08 schrieb:An Schmierereien kann man sicherlich keinen tatsächlichen politischen Einfluss festmachen.

Wenn die NPD am Rathaus in Berlin plakatieren würde wäre es bestimmt schnell wieder verschwunden, warum es in Kiew bleibt darfst du jetzt erraten.

@def

def schrieb:Du zählst also auch zu den richtig harten Kerlen, die trotz Gefahr für Leib und Leben weiter Widerstand gegen den Mob leisten? Die trotz bewaffneter Rechtsextremsiten in Kiews Straßen, trotz geplünderter Waffendepots, trotz vieler Toter, weiterhin gegen die Randalierer Position beziehen?

Wie gesagt, ich kann anhand der vorliegenden Informationen nicht nachvollziehen, dass sich die Situation so darstellte, dass die Sicherheitskräfte keine Chance mehr hatten, gegen einen vermeintlich schwer bewaffneten Mob und Janukowitsch fliehen musste, weil sie ihn sonst auf dem Maidan gehängt hätten oder sonst was.

@clubmaster

clubmaster schrieb:Wenn die NPD am Rathaus in Berlin plakatieren würde wäre es bestimmt schnell wieder verschwunden, warum es in Kiew bleibt darfst du jetzt erraten.

Ich tippe mal auf die Zustände in Kiew zu diesem Zeitpunkt, an dem das Entfernen von Schmierereien wohl nicht zur Hauptaufgabe zählte.

@Larry08

Larry08 schrieb:Was halt nicht nachweisbar ist aber besser klingt, als das er abgehauen ist, weil ihm keiner mehr Gefolgschaft leisten wollte und er "seine Felle davonschwimmen sah".

Aber die vorliegenden Informationen reichen für diese gewagte Aussage?

Ja ne ist klar...

@def

def schrieb:Aber die vorliegenden Informationen reichen für diese gewagte Aussage?

Die Polizei hat ihm, nach dem er weg war, die Gefolgschaft auf jeden Fall schon mal versagt.

Und da die Proteslter ihn ja nicht bekommen haben, könnte es schon so gewesen sein, dass er abgehauen ist und die Polizei dann die Arbeit eingestellt hat.

Ansonsten wäre er ja wohl bei seiner angeblichen Flucht "unter Beschuss" draufgegangen, wenn die Polizei zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr auf seinen Befehle gehört hätte.

Die Polizei hat ihm, nach dem er weg war, die Gefolgschaft auf jeden Fall schon mal versagt.

Und da die Proteslter ihn ja nicht bekommen haben, könnte es schon so gewesen sein, dass er abgehauen ist und die Polizei dann die Arbeit eingestellt hat.

Ansonsten wäre er ja wohl bei seiner Flucht "unter Beschuss" draufgegangen, wenn die Polizei zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr auf seinen Befehle gehört hätte.

Also doch aufgrund eines gesetzten Ultimatums seitens radikaler Extremisten ins Asyl geflüchtet.

Danach gab es für die Ordnungsmacht auch keinen rationalen Grund mehr sich abfackeln zu lassen...

Dann sind wir doch einer Meinung.

def schrieb:Also doch aufgrund eines gesetzten Ultimatums seitens radikaler Extremisten ins Asyl geflüchtet.

Das ergibt sich daraus nicht, da ja wie gesagt nicht ersichtlich ist, dass nicht mehr genügend und ausreichend bewaffnete Sicherheitskräfte vorhanden gewesen wären, ihn zu schützen.

@Larry08
@def
Irgendwie ist Eure Diskussion sinnlos, sollte das Ziel sein das der Admin das Forum wieder schliesst. Herzlichen Glückwunsch!

@SanSiro

Ein Post der wieder nur aufs persöhnliche abzielt ist sicherlich weniger hilfreich, als unsere Diskussion über die Umstände von Janukowitschs Flucht.

Kurze Zwischenfrage, bin ich der Einzige der heute Probleme bei der HP von Ria Novosti hat?

Irgendwie hakt es da ständig wenn ich Artikel aufrufen will.