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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:06
@Larry08
Nervt dich das nicht, dass die plötzliche überraschende Flucht von Janukowitch überhaupt keinen Sinn macht und dass du dafür keine rationale Erklärung hast?

Warum hätte er fliehen sollen wenn er nicht vertrieben worden wäre? Er hat sich doch schon am Tag davor auf eine friedliche Lösung mit der Opposition geeinigt. Man hat sich unter Anderem darauf geeinigt, dass die Protester aufhören das Regierungsviertel anzugreifen und dafür die von Ihnen geforderten Neuwahlen bekommen.

Die Protester haben dieses Abkommen noch in der kommenden Nacht gebrochen und die Kontrolle über Verwaltungsgebäude der Regierung übernommen. Erst am Tag darauf, ist die Flucht von Janukowitch bekannt geworden. Schon wenige Stunden später ändert die Rada die Verfassung (was sie ohne den Präsidenten gar nicht machen darf) und erklärt den Präsidenten schon nach wenigen Minuten für geflüchtet und per Abstimmung abgesetzt. Ohne ihn wenigstens angerufen zu haben und ohne ein Amtsenthebungsverfahren. Ab da ist Alles was in der Rada beschlossen wurde illegal.

Am selben Tag noch meldet sich Janukowitch per Video - erklärt dass er gestürzt wurde und dass auf ihn aus automatischen Waffen geschossen wurde - und die ganze Welt (außer Russland) tut so als wäre das bloß ein Witz gewesen.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:11
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Hier wurde doch des öfteren die russische Propaganda aufgegriffen, nach der die Nazis die Macht übernommen hätten.
Die haben in Kiew überall ihre Symbolik aufgebaut, ich habe keine Zweifel dass deren Macht in Kiew viel größer ist als man uns weismachen will, auch so ein Agreement mit dem Westen.

Rathaus Kiew

http://eisbrecherwuppertal.files.wordpress.com/2014/04/ukrainebandera.jpg


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:29


Zur dreisten Behauptung das wären die Separatisten selber gewesen gleich die Analyse der Raketen


http://eisbrecherwuppertal.files.wordpress.com/2014/04/ukrainebandera.jpg


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:38
@clubmaster
Ob das eine Splitterbombe war ist noch nicht ganz klar. Die Angaben sind widersprüchlich. Einige sprechen von einer Splitterbombe, andere von ungelenkten Raketen. Das zweite ist wahrscheinlicher. Eine Splitterbombe hätte einen wesentlich größeren Schaden gehabt. Außerdem sieht man auf dem Video von der Überwachungskamara eindeutig mehrere "Blitze" kurz vor der Explosion vorbeihuschen. Achte mal genau auf die rechte Seite des Bildes kurz vor der Explosion.

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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:41
Hier ein Handyvideo des Luftschlags ... wurde bestimmt von Rebellen verübt ... die haben ja neuerdings Flugzeuge nach dem sie den Flughafen eingenommen haben oder?

https://www.youtube.com/watch?v=CPf1IM6zgaY

Das war Ironisch gemeint ... die Rebellen haben keine Flugzeuge und vom Flughafen wurden sie auch durch Feige Luftschläge vertrieben.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:41
Zitat von agreschkagreschk schrieb:Achte mal genau auf die rechte Seite des Bildes kurz vor der Explosion.
Streumunition, meiner Meinung nach.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:42
@clubmaster
vielleicht. Ich kann das jedenfalls noch nicht klar feststellen.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:47
@agreschk
Zitat von agreschkagreschk schrieb:vielleicht. Ich kann das jedenfalls noch nicht klar feststellen.
Also ich kann das sehr gut feststellen, das sind eindeutig mehrere kleine Detonationen hintereinander.
Nach einem Rückstoß einer einzelnen RPG sieht das nicht aus ...
Die Schäden an den Bäumen Dem Gebäude und den Verletzten und Leichen in der Umgebung sind zu umfangreich, als das man das mit einer RPG schafft.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:48
Zitat von agreschkagreschk schrieb:vielleicht. Ich kann das jedenfalls noch nicht klar feststellen.
Schau dir nur mal die Explosionswirkung an, eine größere Fläche innerhalb einer Sekunde mit vielen kleinen Explosionen.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:54
Zitat von defdef schrieb:Gleichzeitig verbreitete sich die Meldung, Janukowytsch habe Kiew verlassen und halte sich nun in Charkiw im Osten der Ukraine auf.[167] Am frühen Mittag gab die Polizei in Kiew bekannt, dass sie bereit sei, mit der Opposition zusammenzuarbeiten. Das Innenministerium der Ukraine erklärte auf seiner Website, man unterstütze einen politischen Wandel in der Ukraine.[168] Das ukrainische Innenministerium teilte außerdem mit, dass sich die Sicherheitsorgane des Innenministeriums der Ukraine (z. B. die Polizei) in Kiew offiziell auf die Seite der Opposition geschlagen hatten.[169][170]
Du zählst also auch zu den richtig harten Kerlen, die trotz Gefahr für Leib und Leben weiter Widerstand gegen den Mob leisten? Die trotz bewaffneter Rechtsextremsiten in Kiews Straßen, trotz geplünderter Waffendepots, trotz vieler Toter, weiterhin gegen die Randalierer Position beziehen?

Na dann...


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:57
@agreschk
Zitat von agreschkagreschk schrieb:Nervt dich das nicht, dass die plötzliche überraschende Flucht von Janukowitch überhaupt keinen Sinn macht und dass du dafür keine rationale Erklärung hast?
Keinerlei Unterstützung mehr für sich bzw. keine Lust auf die Teilnahme eines politischen Prozesses, an dessen Ende seine Absetzung gestanden hätte.

Rationale Gründe würde es schon geben.
Zitat von agreschkagreschk schrieb:Am selben Tag noch meldet sich Janukowitch per Video - erklärt dass er gestürzt wurde und dass auf ihn aus automatischen Waffen geschossen wurde
Was halt nicht nachweisbar ist aber besser klingt, als das er abgehauen ist, weil ihm keiner mehr Gefolgschaft leisten wollte und er "seine Felle davonschwimmen sah".

@clubmaster
Zitat von clubmasterclubmaster schrieb:Die haben in Kiew überall ihre Symbolik aufgebaut, ich habe keine Zweifel dass deren Macht in Kiew viel größer ist als man uns weismachen will, auch so ein Agreement mit dem Westen.
An Schmierereien kann man sicherlich keinen tatsächlichen politischen Einfluss festmachen.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 13:59
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:An Schmierereien kann man sicherlich keinen tatsächlichen politischen Einfluss festmachen.
Wenn die NPD am Rathaus in Berlin plakatieren würde wäre es bestimmt schnell wieder verschwunden, warum es in Kiew bleibt darfst du jetzt erraten.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 14:05
@def
Zitat von defdef schrieb:Du zählst also auch zu den richtig harten Kerlen, die trotz Gefahr für Leib und Leben weiter Widerstand gegen den Mob leisten? Die trotz bewaffneter Rechtsextremsiten in Kiews Straßen, trotz geplünderter Waffendepots, trotz vieler Toter, weiterhin gegen die Randalierer Position beziehen?
Wie gesagt, ich kann anhand der vorliegenden Informationen nicht nachvollziehen, dass sich die Situation so darstellte, dass die Sicherheitskräfte keine Chance mehr hatten, gegen einen vermeintlich schwer bewaffneten Mob und Janukowitsch fliehen musste, weil sie ihn sonst auf dem Maidan gehängt hätten oder sonst was.

@clubmaster
Zitat von clubmasterclubmaster schrieb:Wenn die NPD am Rathaus in Berlin plakatieren würde wäre es bestimmt schnell wieder verschwunden, warum es in Kiew bleibt darfst du jetzt erraten.
Ich tippe mal auf die Zustände in Kiew zu diesem Zeitpunkt, an dem das Entfernen von Schmierereien wohl nicht zur Hauptaufgabe zählte.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 14:09
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Was halt nicht nachweisbar ist aber besser klingt, als das er abgehauen ist, weil ihm keiner mehr Gefolgschaft leisten wollte und er "seine Felle davonschwimmen sah".
Aber die vorliegenden Informationen reichen für diese gewagte Aussage?

Ja ne ist klar...


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 14:15
@def
Zitat von defdef schrieb:Aber die vorliegenden Informationen reichen für diese gewagte Aussage?
Die Polizei hat ihm, nach dem er weg war, die Gefolgschaft auf jeden Fall schon mal versagt.

Und da die Proteslter ihn ja nicht bekommen haben, könnte es schon so gewesen sein, dass er abgehauen ist und die Polizei dann die Arbeit eingestellt hat.

Ansonsten wäre er ja wohl bei seiner angeblichen Flucht "unter Beschuss" draufgegangen, wenn die Polizei zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr auf seinen Befehle gehört hätte.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 14:19
Die Polizei hat ihm, nach dem er weg war, die Gefolgschaft auf jeden Fall schon mal versagt.

Und da die Proteslter ihn ja nicht bekommen haben, könnte es schon so gewesen sein, dass er abgehauen ist und die Polizei dann die Arbeit eingestellt hat.

Ansonsten wäre er ja wohl bei seiner Flucht "unter Beschuss" draufgegangen, wenn die Polizei zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr auf seinen Befehle gehört hätte.
Also doch aufgrund eines gesetzten Ultimatums seitens radikaler Extremisten ins Asyl geflüchtet.

Danach gab es für die Ordnungsmacht auch keinen rationalen Grund mehr sich abfackeln zu lassen...

Dann sind wir doch einer Meinung.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 14:21
Zitat von defdef schrieb:Also doch aufgrund eines gesetzten Ultimatums seitens radikaler Extremisten ins Asyl geflüchtet.
Das ergibt sich daraus nicht, da ja wie gesagt nicht ersichtlich ist, dass nicht mehr genügend und ausreichend bewaffnete Sicherheitskräfte vorhanden gewesen wären, ihn zu schützen.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 14:24
@Larry08
@def
Irgendwie ist Eure Diskussion sinnlos, sollte das Ziel sein das der Admin das Forum wieder schliesst. Herzlichen Glückwunsch!


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 14:27
@SanSiro

Ein Post der wieder nur aufs persöhnliche abzielt ist sicherlich weniger hilfreich, als unsere Diskussion über die Umstände von Janukowitschs Flucht.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 14:37
Kurze Zwischenfrage, bin ich der Einzige der heute Probleme bei der HP von Ria Novosti hat?

Irgendwie hakt es da ständig wenn ich Artikel aufrufen will.


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