Unruhen in der Ukraine

@Cyberberkut

Zeit und Lust für einige überschaubare Inhaltsangaben zu den Dossiers?

@Foss

Foss schrieb:Die Lahmlegung eines Teils der Infrastruktur ist als Gewaltakt zu werten.

Das wissen wir. Trotzdem danke für den Hinweis.

@Cyberberkut

Wir, die Aktivisten der internationalen Organisation Cyberberkut, haben als Zeichen des Protestes gegen das Verbrecherregime in Kiew, die gesamte IT-Infrastruktur der Zentralen Wahlkommission der Ukraine lahmgelegt.

:D :D :D

Du Schuft, Du! :P:
Wahlcomputer sind eben keine der Steckdosen wert, in die sie gestöpselt werden...

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nein, eben nicht. Damit ist eher Belegt das die Separisten einen Ausfall unternommen haben, aber keine False Flag.

Blödsinn. Seit wann fliegen die Seperistas mit Helis rum?

A man who said he was part of the pro-Kiev forces but did not want to give his name told journalists at the hospital that the people who attacked the checkpoint were "professionals" and that the helicopters had been sent to support them. He had arrived on the scene as backup shortly after the attack.

http://www.theguardian.com/world/2014/may/22/ukraine-checkpoint-attack-dead-army-rebels

ER kam doch nach dem Angriff dort an? Ebenso die Gruppe auf den Videos, die zeigt das der Angriff gelaufen ist als die Helies Eintrafen. Weiterhin werden die Truppen obwohl auf dem Präsentierteller völlig von den Helies ignoriert. Im besten Fall landen wir da erstmal noch bei Friednly Fire, aber das die Hubschrauber die eigenen Leute angegriffen haben ist nicht ersichtlich bis auf weiteres.

@Cyberberkut
Es ist trotzdem immer wieder verblüffend, dass Leute, die ja angeblich gegen diese Eskalation sind, Maßnahmen unterstützen, die diese Eskalation weiter vorantreiben. Ist es nicht eigentlich eine Pflicht, beide Parteien an einem Tisch zu bekommen, um Kompromisse auszuhandeln und die geltenden Gesetzte und Regeln zu akzeptieren? Oder ist es einfach nur schwer sich vorzustellen, dass die Souveränität eines States nicht von der Laune einiger wenige abhängt, sondern von der Akzeptanz der Allgemeinheit? Von daher ist es auch nicht abnormal, die Souveränität mit Hilfe des Militärs und im Rahmen der Verhältnismäßigkeit gegen Bewaffnete Banden zu verteidigen, die zweifelsfrei gegen die geltenden Gesetze verstoßen.

Foss schrieb: Ist es nicht eigentlich eine Pflicht, beide Parteien an einem Tisch zu bekommen

War es nicht die Übergangsregierung die die Separatisten nicht mit am Tisch haben wollte?

@Foss

Foss schrieb:
Es ist trotzdem immer wieder verblüffend, dass Leute, die ja angeblich gegen diese Eskalation sind, Maßnahmen unterstützen, die diese Eskalation weiter vorantreiben.

Transparenz ist doch eig. 'was Gutes?

Foss schrieb:
Ist es nicht eigentlich eine Pflicht, beide Parteien an einem Tisch zu bekommen, um Kompromisse auszuhandeln und die geltenden Gesetzte und Regeln zu akzeptieren?

Schwierig, wenn die Agenden keinen Konsens zulassen,
geschweige denn, dass die Menschen sich gegenseitig vor die Augen treten können bzw. wollen.

Foss schrieb:
Oder ist es einfach nur schwer sich vorzustellen, dass die Souveränität eines States nicht von der Laune einiger wenige abhängt, sondern von der Akzeptanz der Allgemeinheit?

Die Allgemeinheit scheint die Übergangsregierung immer noch nicht akzeptiert zu haben und dennoch walten Sie weiterhin.

Foss schrieb:
Von daher ist es auch nicht abnormal, die Souveränität mit Hilfe des Militärs und im Rahmen der Verhältnismäßigkeit gegen Bewaffnete Banden zu verteidigen, die zweifelsfrei gegen die geltenden Gesetze verstoßen.

Einige dieser bewaffneten Banden haben sich allerdings zusammengeschlossen, um die Bevölkerung von der sogesehen "neuen Souveränität" zu schützen, welche von Naziaufmärschen und viel Unrecht begleitet wurde...

...Einwände?

@Sersch
Du hast was beim zitieren vergessen:

Foss schrieb:, um Kompromisse auszuhandeln und die geltenden Gesetzte und Regeln zu akzeptieren?

Deine "Seperaristen" sind Kriminelle -- ja, Kriminelle, weil sie bewusst geltende Gesetzte gebrochen haben -- und fallen daher als Partei aus. Man verhandelt ja schließlich auch nicht mit Bankräubern, ob und wieviel sie von ihrer Beute zurückgeben müssen.

Foss schrieb:Deine "Seperaristen" sind Kriminelle -- ja, Kriminelle, weil sie bewusst geltende Gesetzte gebrochen haben -- und fallen daher als Partei aus. Man verhandelt ja schließlich auch nicht mit Bankräubern, ob und wieviel sie von ihrer Beute zurückgeben müssen.

Na dann sind die Maidaner ja auch Kriminelle, Ende der transatlantischen Logikbrücke.

@Foss
Schön sind doch so pauschale kollektiv Verurteilungen. Hast Du auch schon einen Urteilsspruch? Aja genau die "legitime Regierung" vollzieht diesen gerade - super Sache, nicht wahr?

Interalia schrieb:Transparenz ist doch eig. 'was Gutes?

Was hat das mit Transparenz zu tun?

Interalia schrieb:Schwierig, wenn die Agenden keinen Konsens zulassen,
geschweige denn, dass die Menschen sich gegenseitig vor die Augen treten können bzw. wollen.

Ja, wer will denn lieber Länder annektieren und mit Waffen das Staatssystem aufheben?

Interalia schrieb:Die Allgemeinheit scheint die Übergangsregierung immer noch nicht akzeptiert zu haben und dennoch walten Sie weiterhin.

Die Übergangsregierung wird von allen, nur nicht von den Russen anerkannt.

Interalia schrieb:Einige dieser bewaffneten Banden haben sich allerdings zusammengeschlossen, um die Bevölkerung von der sogesehen "neuen Souveränität" zu schützen, welche von Naziaufmärschen und viel Unrecht begleitet wurde...

Dass sie die Leute schützen wollen ist nur ein Vorwand, um selbst in der Region die Macht zu ergreifen. Ich erwähne nur SS die "Schutz"-Staffel, die ja bekanntlich auch nur geschützt hat.

Foss schrieb:Deine "Seperaristen" sind Kriminelle -- ja, Kriminelle, weil sie bewusst geltende Gesetzte gebrochen haben -- und fallen daher als Partei aus.

Bei der Übergangsregierung wird das Ignoriert?

@Foss
Du sagst man müsse alle Parteien an einen Tisch setzen aber gleichzeitig ist es richtig die "Opposition" im Osten auszuschließen da sie Kriminelle sind. Wer verhandelt dann mit wem?

@Foss

Foss schrieb:Ja, wer will denn lieber Länder annektieren und mit Waffen das Staatssystem aufheben?

keine Ahnung. Wer denn?

@Foss

Foss schrieb:
Was hat das mit Transparenz zu tun?

Einsicht in Daten & Abläufe = Transparenz.

Foss schrieb:
Ja, wer will denn lieber Länder annektieren und mit Waffen das Staatssystem aufheben?

Das mit dem Waffeneinsatz hat sich erstens durch die Proteste auf allen Seiten hochgeschaukelt und zweitens kann man nicht tatenlos zusehen, wenn Faschisten u.a. friedliche Demonstrationen auseinandernehmen, drohen und von Anfang an schon gegen jegliche Menschlichkeit verstoßen.

Foss schrieb:
Die Übergangsregierung wird von allen, nur nicht von den Russen anerkannt.

Wie viel Prozent wären das etwa?

Foss schrieb:
Dass sie die Leute schützen wollen ist nur ein Vorwand, um selbst in der Region die Macht zu ergreifen.

Schützen Sie nicht dennoch Menschen, trotz den Plänen den Gegenpol der Macht zu bilden.

kurvenkrieger schrieb:Na dann sind die Maidaner ja auch Kriminelle,

Da haben sich einenge auch nicht gesetzeskonform verhalten, aber es ist immer noch ein großer Unterschied, ob Demonstranten das Stadtzentrum besetzten, oder dass schwerbewaffnete ganze Regionen unsicher machen. Zumal die Kiewer Demonstranten ja eine Neuwahl haben wollten (Demokratisch) und die Separatisten, diese nun verhindern (nicht Demokratisch). Da aber das ukrainische Staatssystem ein demokratisches ist, ist ja wohl klar wie der Hase läuft.

Foss schrieb:Da aber das ukrainische Staatssystem ein demokratisches ist, ist ja wohl klar wie der Hase läuft.

Klar, da werden gewählter Vertreter ausm Parlament geschmissen, der Nation zuliebe. Kommt Dir das eigentlich bekannt vor?
Das isn Haufen illegal agierender Verbrecher, die ihre eigene Bevölkerung aus machtpolitischen/ finanziellen Gründen kaltstellen. Nuff said.

Sersch schrieb:Du sagst man müsse alle Parteien an einen Tisch setzen aber gleichzeitig ist es richtig die "Opposition" im Osten auszuschließen da sie Kriminelle sind. Wer verhandelt dann mit wem?

Wenn es denn dort eine gesetzeskonforme Opposition gibt... Mir ist aber keine bekannt.

Interalia schrieb:Einsicht in Daten & Abläufe = Transparenz.

Es ging um die Behinderung in der Informationsinfrastruktur.

Annektion kann man mehrfach deuten...

Ja, das mit der Krim war eine z.B.

Interalia schrieb:und zweitens kann man nicht tatenlos zusehen, wenn Faschisten u.a. friedliche Demonstrationen auseinandernehmen, drohen und von Anfang an schon gegen jegliche Menschlichkeit verstoßen.

Davon war in der Ostukraine nichts zu sehen und auch nicht zu erwarten. Zumal es eine Propagandalüge ist, dass Faschisten die Macht übernommen haben und nun die Russen bedrohen. Propaganda lebt davon, Angst zu schüren und mit dieser dann Gewaltakte zu rechtfertigen.

Interalia schrieb:Wie viel Prozent wären das etwa?

Rechne es selbst aus:
X ist gleich, 100% mal die Anzahl der UN-Mitglieder, die es anerkennen durch die Gesamtzahl der UN-Mitglieder. Was ist X?

Vielleicht schützen sie auch wirklich die Menschen, trotz den Plänen den Gegenpol der Macht zu bilden.

Nicht glaubwürdig, da zuvor keine reale Bedrohung bestand.

Foss schrieb:Wenn es denn dort eine gesetzeskonforme Opposition gibt... Mir ist aber keine bekannt.

Wenn die ukrainische Armee -falls man sie noch so bezeichnen kann -sich zurückziehen würde, hätte sich längst eine gebildet.