Unruhen in der Ukraine

@Cyberberkut

http://de.radiovaticana.va/news/2014/04/11/ukraine:_viele_fl%C3%BCchtlinge_durch_krim-krise/ted-789828

Lügen auch die orthodoxen Priester, die sagen, sie nähmen tausende Flüchtlinge auf?

@Cyberberkut

Cyberberkut schrieb:das geht schon fast als Relativierung des 3. Reichs durch.

ja klar, das ist einfach ein fakt, die deutschen haben die tschechoslowakei zerschlagen und polen besetzt ohne rücksicht auf die drtige nicht deutsche bevölkerung, von den volksdeutschen wurden sie aber bejubelt.


das ganze zeigt das man nicht wegen einer minderheit andere länder besetzen, zerschlage oder überfallen kann. inwiefern das nun eine "Relativierung des 3. Reichs" ist bleibt mir schleierhaft.

im gegenteil dadurch das du putins aktionen als rechtmässig bezeichest relativierst du die aktionen der wehrmacht die haben damals ja auch behauptet sie wollten nur die volksdeutschen "schützen"

Cyberberkut schrieb:Die Lage ist so richtig eskaliert als es in Kiew zu einer verfassungswidrigen Machtübernahme gekommen ist. Hätte es das nicht gegeben, hätte sich die Krim nicht abgespalten. Als ob Russland bei der Abspaltung der Krim die treibende Kraft gewesen wäre. Nur in deiner Fantasie.

du willst mir ernsthaft erzählen russland wäre davon überascht worden und hätte das ganze dann inheralb weniger tage durchgezogen? inklusive der truppen die da aufgetaucht sind?

Cyberberkut schrieb:Die sind längst wieder zurückgekehrt nachdem sie gesehen haben was in der Ukraine los ist.

beweise dafür?

Cyberberkut schrieb:Du bist soweit entfernt von der Realität auf der Krim wie es nur sein kann.

du findest es also normal wenn ein regionalparlament sich einfach so abspaltet, ein referendum praktisch über nacht organisiert wird, es nur eine sehr begrenzte abstimmmöglichkeit gibt, unbekannte truppen überall checkpoints errichten und dann das land so aus dem nichts russland beitreten kann, als wäre das eine der normalsten dinge der welt?

ist das etwa realitätsnah? wie kann das so schnell gehen?

@Cyberberkut

ach jetzt ist die zeit schon boulervardpresse?! wird ja immer schöner.

@shionoro

ich wil echt nicht jede quelle madig reden, aber sehr seltsame aussage von dem priester:

Ein Lob findet er für die ukrainische Politik: Regierung und Parlament funktionierten trotz Provokationen der kommunistischen Partei „gut“, in Kiew sei die Lage

und vom datum her, müsste er eigentlich schon wissen was auch in kiew abgeht und was die putschregierung alles so veranstaltet hat

und um die tausend flüchtlinge ist eh nicht wirklich viel .... propganda und angstmachung gabs ja von beiden seiten

@robert-capa

na die verstrickungen von der zeit chefredaktion sind aber nicht ganz ohne :-)

siehe anstalt bericht

@waage

komm irgendwie mal klar, argumentier mal ohne persönliche Provokationen, würd mich freuen, wenn Du charakterlich irgendwann mal den Switch umlegst, und dies ablegen könntest.

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Der Fakt, von dem nun abgelenkt wurde, ist und bleibt, dass bewaffnete russische Soldaten während des Referendums auf der Krim vor Ort waren.

Niemand brauchte Angst vor "Panzern" zu haben, die irgendjemanden "wegschieben", denn da waren keine "Panzer"!

Die meiste Angst hatte die dortige ukrainisch-stämmige Bevölkerung und die Krimtartaren eben wegen dieser russischen Soldaten! Die Flüchtlinge, die Abwanderungen, egal wie groß die Anzahl sein mag, sie zeugen allein in ihrer Tendenz und in ihrer Tatsache des Stattfindens darüber!

Warum die KEINE Abzeichen trugen, ist im Nachhinein ja auch klar, betrachtet man, dass deren Anwesenheit von russischer Seite zuerst massiv geleugnet wurde (mit dümmlichsten Aussagen a la "die Ausrüstung kann man doch in jedem Eckladen kaufen!).

Im Nachhinein wurde deren Anwesenheit selbst durch Putin öffentlich zugegeben und somit auch, dass das Krim-Referendum NICHT demokratisch, NICHT frei und NICHT unbeeinflusst stattgefunden hat.

@waage

schlimmer geht immer

http://www.n-tv.de/politik/Putin-ehrt-pro-russische-Medien-article12769396.html


trotzdem ist die zeit kein boulevardblatt.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:dass bewaffnete russische Soldaten während des Referendums auf der Krim vor Ort waren.

oh mann, befass dich wirklich mal mit den basics

russische soldaten - ja auch bewaffnet - sind generell quasi legal auf der krim mittels pachtvertrag vorhanden (gewesen) die können sich schlecht komplett während des referendums vom acker machen .... ob sie ihr mandat überschritten haben muss im detail geklärt werden und belegt werden

unglaublich ... die frage ist, ob sie wesentlichen einfluss auf das referendum genommen haben

und da hakt es, da kommen keine belege bzw. belastbares

schön langsman dürftest mal an den basics arbeiten wenn du mit diskutieren willst

@shionoro

shionoro schrieb:Lügen auch die orthodoxen Priester, die sagen, sie nähmen tausende Flüchtlinge auf?

ich kann nicht beurteilen ob sie Lügen nicht eher ich Beweise gesehen habe.

@waage

waage schrieb:die frage ist, ob sie wesentlichen einfluss auf das referendum genommen haben

hat Putin doch selber gesagt und betont, dass sie das hätten und auch genau deswegen dort waren

Natürlich waren russische Soldaten vor Ort um ein ehrliches, freies und demokratisches Referendum zu gewährleisten

In nem Interview im russischen Fernsehen!

Befass Dich mal mit den Grundlagen, mein Lieber!

@waage
die frage ist doch auch ob sich das regionalparlament überhaupt von kiew lossagen und dann eine so einseitiges referendum ansetzen kann, hinzu kommen die ganzen begleitumstände, wie das militär auf der straße und das russland die ganze aktion so schnell über die bühne bringt. für eine unvorbereitete aktion ging mir das ehrlich gesagt etwas zu schnell.

@CurtisNewton

???? und wo ist jetzt der wesentliche einfluss?

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Der Fakt, von dem nun abgelenkt wurde, ist und bleibt, dass bewaffnete russische Soldaten während des Referendums auf der Krim vor Ort waren.

Nein. Das ist nur in deiner Fantasie ein Fakt.

Mach dir nicht die Mühe ein Artikel in der Bild oder in der Zeit zu suchen. Ich glaube den rusofoben Hasstiraden eh nix mehr ohne anständige Quellverweise.

@Cyberberkut

Und Aussagen von Organisationen wie Caritas sind für dich kein Beweis?

@CurtisNewton

Hast Du Dir 'mal die prozentuale Verteilung der Ethnien auf der Krim angeschaut?
Den Menschen musste in so einer Situation Schutz geboten werden.
Nur Schutz - es wurde scheinbar nirgends wirklich provokativ & gewaltverherrlichend eingegriffen.
Weiteres:

waage schrieb:russische soldaten - ja auch bewaffnet - sind generell quasi legal auf der krim mittels pachtvertrag vorhanden (gewesen)

Es wurde um Hilfe gebeten und stell' Dir vor was passiert wäre, wenn Sewastopol durch die überschwappenden Proteste eingenommen wäre.

@robert-capa

alles begünstigt durch kiew .... die vorgänge in kiew haben hierfür das alibi geliefert und clever gespielt worden von putin (falls es so angelegt war)

und ehrlich wenn die putschregierung in kiew für legal befunden wird, dann muss man so auch für die krim verfahren .... dilemma ... auf die verfassung wurde ja quasi geschissen und der westen hat abgenickt

@Cyberberkut

Cyberberkut schrieb:Nein. Das ist nur in deiner Fantasie ein Fakt.

Sorry, wurde von Putin im russischen Fernsehen in einem Interview selbst bestätigt!

@shionoro

shionoro schrieb:Und Aussagen von Organisationen wie Caritas sind für dich kein Beweis?

Authoritätsbeweise halte ich grundsätzlich für fragwürdig.

@CurtisNewton

du kannst dem wirlich nicht folgen bzw. konkrete fragen erfassen?

wesentlicher einfluss ---- merkste jetzt was?!

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Sorry, wurde von Putin im russischen Fernsehen in einem Interview selbst bestätigt!

proof