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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:40
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Ein Abstimmungsergebnis von 50% bei 50% Wahlbeteiligung sind eben nur 25% aller Wahlberechtigten.
Ja und? Wer nicht wählen geht hat halt Pech gehabt.
Wenn hier bei Wahlen immer von X% die Rede ist, so wissen wir auch dass es nicht die prozentuale Menge der Bevölkerung ist, sondern nur der prozentuale Anteil der Personen die wählen gegangen sind.


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:41
Selbst der idiotische Bericht, der selbst dem Menschenrechtsrat zu blöd ist und er ihn deswegen nicht auf seiner Seite stellt, begründet sich auf keinerlei Fakten und bedient sich lediglich Vermutungen.
Toller Bericht.


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:43
@Sea_Cucumber
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb: und er ihn deswegen nicht auf seiner Seite stellt
Wieso? Da isser doch, huch.

http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php?print=Y


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:47
@Cyberberkut
Zitat von CyberberkutCyberberkut schrieb:Diese Zivilisten sind Mütter und Väter dieser Kämpfer. Ich kann dieses Märchen von bösen Terroristen nicht mehr hören. Die Menschen verteidigen ihre Heimat.
es ist vollkommen egal was sie da tun, dadurch das sie mitglieder einer bewaffneten miliz sind, gelten sie laut kriegsvölkerrecht als kombattanten und sind legitime ziele. wenn bei der bekämpfung der kombatanten zivilisten ums leben kommen gelten die laut kriegsvölkerecht als kollateralschaden. kollateralschäden zu verursachen ist aber nicht per se strafbar, da das kriegsvölkerecht recht schwammig formuliert ist und es da nur heißt zivilisten seien zu schonen.

den seperatisten muss man zugute halten das sie anders als die taliban, der vietcong oder die typischen muslimischen guerilliakämpfer uniformen tragen und so deutlich zu erkennen sind, was verluste unter der zivilbevölkerung begrenzen dürfte.
Kombattanten sind nach dem humanitären Völkerrecht Personen, die unabhängig von der Rechtmäßigkeit des Konflikts zu Kriegshandlungen berechtigt sind. Dies erlaubt dem Kriegsgegner die gezielte Bekämpfung und Tötung der uniformierten Kombattanten, ermöglicht diesen jedoch auch eine Behandlung nach den Regeln der Genfer Konventionen, beispielsweise den Status als Kriegsgefangener im Fall einer Gefangennahme. Sie verlieren den geschützten Kombattantenstatus, wenn sie nicht unterscheidbar von Zivilpersonen kämpfen, ihre Waffen nicht offen tragen oder die Uniform des Kriegsgegners tragen. In diesem Fall steht ihnen lediglich theoretisch der humanitäre Schutz der unverbindlichen UN-Menschenrechtscharta zu, unter anderem ein faires Gerichtsverfahren und menschenwürdige Behandlung.[1] Was Kombattanten bekämpfen dürfen und wie sie selbst bekämpft werden dürfen, unterliegt Beschränkungen.



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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:48
@CurtisNewton

Ich bin gerade überrascht dass ich ihn nicht gefunden hatte.
Liegrt vielleicht daran, dass die "sensationelle Meldung" einer Vermutung auf 3 Zeilen innerhalb eines ganzen Berichtes verborgen war.

OK, man mukiert also dass die Wahl nicht gültig sein kann weil die Wahlbeteiligung zu gering gewesen wäre und daher würde das Ergebnis nicht die Mehrheit der Bürger repräsentieren. Nun, dann sind hier ja demnächst auch alle Wahlen ungültig und die Europawahl brauchen wir erst gar nicht anzutreten denn da beim letzten mal gerade eine Wahlbeteiligung von 43% in Deutschland erreicht wurde.


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:49
@Sea_Cucumber
Selbst der idiotische Bericht, der selbst dem Menschenrechtsrat zu blöd ist und er ihn deswegen nicht auf seiner Seite stellt, begründet sich auf keinerlei Fakten und bedient sich lediglich Vermutungen.
Toller Bericht.
Blöd nur das ausgerechnt 3 Zeilen Wasser auf die Mühlen derer sind die die Wahl unrechtmässig bezeichnen. Bin echt gespannt was da noch kommt.
Was hat eigentlich unser Menschenrechtsrat bei der letzten Wahl in Deutschland festgestellt.


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:50
@SanSiro

Die Toleranz die sich die Vermutung in dem Bericht gibt ist auch lustig: Toleranzmaß von 20%
:)


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:51
@Sea_Cucumber
Zitat von Sea_CucumberSea_Cucumber schrieb:Ja und? Wer nicht wählen geht hat halt Pech gehabt.
Wenn hier bei Wahlen immer von X% die Rede ist, so wissen wir auch dass es nicht die prozentuale Menge der Bevölkerung ist, sondern nur der prozentuale Anteil der Personen die wählen gegangen sind.
nur das vor deutschen wahllokalen keine vermummten soldaten mit schützenpanzern herumstehen , ist doch klar das auf der krim kaum ein gegner der abspaltung zur wahl ging.

es gab ja auch nur zwei stimmmöglichkeiten.

abspaltung oder abspaltung und eingliederung an russland.

für was sollten die menschen stimmen die in der ukraine bleiben wollten und das soll demokratisch sein?


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:51
Die sollten es mal mehr mit Fakten und weniger mit wilden Mutmaßungen und Verschwörungstheorien versuchen


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:53
Kommentare zum Artikel
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-putin-wahlfaelschung
114. Ein Fehler im Artikel (Nickolay T)
Ein Abschnitt von dem russischen Text ist falsch übersetzt. In einem Abschnitt des Artikels geht es nur um die Stadt Sewastopol, aber es ist nicht korrekt.

"Die meisten Bürger der Stadt Sewastopol haben für den Anschluss gestimmt (bei einer Wahlbeteiligung von 50 bis 80 Prozent)", steht es im originalen russischen Text. Dann "In der Krim haben nach unterschiedlichen Angaben 50 bis 60 Prozent der Abstimmenden für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent".

Korrigieren SIe bitte die Angaben.

2 LESEREMPFEHLUNGEN
107. Kann ich bestätigen (pvd)
Ich übersetze möglichst wortgetreu:
"Nach Meinung praktisch aller befragten Spezialisten und Bürger:
- die überwältigende Mehrheit der Bürger Sevastopols hat beim Referendum für den Anschluss an Russland gestimmt ([Wahl-]Beteiligung 50-80%), auf der [restlichen] Krim haben nach verschiedenen Angaben für den Anschluss a Russland 50 – 60% der Wähler gestimmt bei einer allgemeinen [Wahl-]Beteiligung von 30-50%.
- Die Bewohner der Krim haben nicht so sehr für den Anschluss an Russland gestimmt, sondern mehr für die Absetzung der nach Ihren Worten „korrupten und diebischen Willkürherrschaft der Donezker Günstlinge“. Die Bürger Sevastopols stimmten allerdings namentlich für den Anschluss an Russland. Die Angst vor illegal bewaffneten Gruppierungen [gemeint ist wohl v.a. der „Rechte Sektor“] war in Sevastopol stärker ausgeprägt, als in anderen Regionen der Krim.“
Laut einem anderen Kommentar wurden Menschen auf der Krim befragt (15.04-18.04)


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:53
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:nur das vor deutschen wahllokalen keine vermummten soldaten mit schützenpanzern herumstehen , ist doch klar das auf der krim kaum ein gegner der abspaltung zur wahl ging.
Wie man ja jetzt sehen konnte waren die Beschützer nötig damit die mordenden Maidanfaschisten nicht bei der Wahl auch die Menschen in den Wahllokalen wie im Krematorium verbrennen


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:54
Paßt die Gesinnung nicht werden schnell mal Zivilisten zu legitimen Zielen gemacht, das muß ich dir als USAF "Experte" im Hinblick auf den 2. WK und den Luftangriffen gegen deutsche Städte nicht explizit erklären.
t
Nun ich sag mal so wenn ein Zivilist aktiv bewaffneten Widerstand leistet ist er kein Zivilist mehr.

Was Luftkriegsführung im 2 Weltkrieg angeht so solltest du da auch noch mal nachschauen.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:55
@Madboy
@Sea_Cucumber
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Stadt Sewastopol
korrekt, sind halt genauso feinheiten über die curtis & co. wiedermal drüberstolpern

aber hatten wir ja gestern schon bzgl. komplexität und so :)


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:56
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:nein wäre sie nicht, das hat die maidan gang mit ihrer machtergreifung verhindert...
die haben eine fertig verhandelte politische lösung durch ihren putsch verhindert.
freie wahlen sind in so einem umfeld einfach nicht möglich...
DAs Umfeld für freie Wahlen und Lösungen sind durchaus möglich gewesen. Den Aufstand hätten sie auch hinterher proben können. Zumal in dem neuen Verfassungsentwurf die Punkte Selbstbestimmung, Amtssprache uvm, ein grundlegendes Thema sind.


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:56
@Sea_Cucumber
Was ist das denn für argumentationskette? Was hat die deutsche wahlbeteiligung damit zu tun?


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:57
@Sea_Cucumber
Das ändert nichts daran das die abstimmung nicht demokratisch war.


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:57
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:DAs Umfeld für freie Wahlen und Lösungen sind durchaus möglich gewesen.
nicht nach dem putsch


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 14:59
Russland versuche weiter, die Lage vor der Präsidentenwahl am 25. Mai «völlig zu destabilisieren». Dabei habe Moskaus Führung im Osten der Ukraine ihre Pläne bereits verwirklicht. «Sagen wir doch mal ehrlich: Die Bürger dieser Regionen unterstützen die Separatisten, sie unterstützen die Terroristen, was die Durchführung der Anti-Terror-Operation erheblich erschwert», so Turtschinow.

Erschwerend komme hinzu, dass die Polizei mit den prorussischen Kräften sympathisiere. «Das ist ein kolossales Problem», sagte Turtschinow. Der Politiker warf dem im Februar gestürzten Präsidenten Viktor Janukowitsch vor, die «Provokationen» zu finanzierent
.

Mag er so vermuten, aber das ist auch nur eine These.
http://www.20min.ch/ausland/news/story/Tote-bei-heftigen-Kaempfen-nahe-Slowjansk-21825102
Jetzt ist die Frage ob ein militärisches Durchgreifen bei solch Gebenheiten klug, sinnvoll und vorallem zielführend ist.
t
Nur wenn man es schnell und halbwegs Sauber durchführen könnte. Denn Innenpolitische Impotenz ist auch nicht förderlich. Zumal Verhandlungen seitens der Separatisten gar nicht zur Debatte standen.


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 15:01
@25h.nox
@robert-capa
@yummi
@Fedaykin
@waage
@Sea_Cucumber
@Madboy
@SanSiro
@CurtisNewton
@clubmaster

Aus dem Bericht:
Настоящий обзор подготовлен членом Совета Бобровым Е.А., руководителем сети «Миграция и право» ПЦ «Мемориал» С.А. Ганнушкиной и адвокатом Сети Цейтлиной О.П. по результатам посещения городов Симферополь и Севастополь в период с 15 по 18 апреля 2014 г., встреч с должностными лицами органов государственной власти, духовенства, журналистами, общественными деятелями, адвокатами, правозащитниками и гражданами.
Meine Übersetzung:
Dieser Überblick ist vorbereitet von dem Mitglied des Beirats Bobrov E.A., der Leiterin des Netzwerkes "Migration und Recht" (PZ?) "Memorial S.A. Gannushkina und dem Rechtsanwalt des Netzwerkes Zeitlina O.P und beruht auf den Ergebnissen von Besuchen der Städte Simferopol und Sewastopol in der Zeit vom 15. bis zum 18 April 2014 und Gesprächen mit den Beamten, Geistlichen, öffentlichen Figuren, Rechtsanwälten, Menschenrechtsaktivisten und Bürgern.


Das heißt, es ist nichts anderes als eine Einschätzung einer Gruppe von drei Mitgliedern, die auf qualitativer Meinungsforschung beruht.


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Unruhen in der Ukraine

05.05.2014 um 15:01
Zitat von SanSiroSanSiro schrieb:Na,ja das Städte brennen ist wohl kaum von der Hand zu weisen. Das ein Vergleich mit KZ naheliegend ist, wundert nicht. Vielleicht sind es auch nur geheime Lager der CIA. Was zweifelst Du jetzt an ob die Lager gebaut werden, oder den Vergleich mit KZ. Vielleicht sind es auch Umerziehungslager. Weiss ja keiner, wenn der Regierung sich nicht äussert.
Was hat denn die Annektion der Krim mit der Ostukraine zu tun. Ausser das es verschiedene Antworten auf eine nicht legitimierte Regierung in Kiew ist.
Die STädte brennen ja erst seit diesen Unruhen. Nicht voher, und ein vergleich zum KZ ist nicht nachliegend, Gibt es denn Bilder von den Lagern? Wer sitzt denn da schon drin?


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