Unruhen in der Ukraine

SanSiro schrieb:Das die Meldung Angst auslöst, bedeutet es ja nicht das sie unwahr ist. Ich habe lieber Angst, und kenne trotzdem die Wahrheit bzw. was ich für die Wahrheit halte.
Ich finde sowieso, das der Westen, die Ukrainer insgesamt unterschätzt hat. Sie können schon selber sehr gut einschätzen, was Gut und Böse ist. Faschismus ist nie gut. Auch nicht im Schafsfell.

Einfache Frage Gibt es in der Ukraine KZ? HAben die Dörfer gebrannt?


Die Separatisten im Osten tauchten ja nicht ohne Grund kurz nach der Krimgeschichte auf.

@Resonanz.

Was war eigentlich die Methodologie dieser Untersuchung?

clubmaster schrieb:Was sagst du angeblicher Demokrat eigentlich zur Tatsache dass eine 130 000 Einwohner Stadt wie Slawjansk mittlerweile komplett eingeschlossen ist und belagert wird? Es gibt schon Versorgungsenpässe

Das ist nix ungewöhnliches wenn die Kämpfer sich in einer Stadt voller Zivilisten verbunkern.

Jetzt könnte man natürlich Korridore einrichten, bzw die Zivilisten abziehen lassen nach einer Kontrolle. Es ist die Logische Alternative zum Einsatz von schweren Waffen.

clubmaster schrieb:Nur die Russen, ausgerechnet die, gegen die hier von eurer Seite wirklich jeder einzelne Hetzartikel abzielt, die waren im 2. WK Verbündeter der USA und haben auch keine US Soldaten getötet. Hier betteln aber scheinbar einige förmlich darum dass dies bald eintreten möge. Pfui.

nimm mal den Schau vorm Mund weg. Du gehörst gerade zu denjenigen deren Vokalubar voller Begriffe stecken, die Hetzen, Diffamieren und unterstellen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Das ist nix ungewöhnliches wenn die Kämpfer sich in einer Stadt voller Zivilisten verbunkern.

Diese Zivilisten sind Mütter und Väter dieser Kämpfer. Ich kann dieses Märchen von bösen Terroristen nicht mehr hören. Die Menschen verteidigen ihre Heimat.

@sadbeaver

Das ist ja das schöne an dem lustigen Bericht: der hat keine angewandte Methodik, sondern ist nur eine Einschätzung und Vermutung.
Und die Vermutung scheint so seriös zu sein, dass der Menschenrechtsrat das nichtmal auf seiner eigenen Seite veröffentlicht. Würde ich auch nicht, denn das Papier taugt nur für die Tonne

waage schrieb:habs rein über den google translater laufen lassen, falls jemand was wesentlicheres bzw. besser übersetztes aus dem bericht findet, gerne

Wozu brauchst du eine Übersetzungsmachine? In der Zeit steht es schwarz auf weiß: nur 25% der tatsächlich Wahlberechtigten haben für den Anschluß an rußland gestimmt und noch wichtiger - das Referendum war gefälscht


"Putins Menschenrechtsrat bestätigt Wahlfälschung auf der Krim"

Das Ergebnis des international nicht anerkannten Referendums über den Anschluss der ukrainischen Halbinsel Krim an Russland wurde von Anfang angezweifelt. Jetzt aber bestätigen selbst Berater des russischen Präsidenten, dass die Wahl nicht sauber verlief. Der Menschenrechtsrat, der Wladimir Putin zuarbeitet, hat die Lage auf der Krim untersucht. In seinem Bericht kommt er zu dem Schluss: Die offiziellen Ergebnisse stimmen nicht.

Die russlandtreue Führung der Krim hatte nach der Abstimmung am 16. März verkündet, mehr als 95 Prozent der Teilnehmer hätten für einen Anschluss an Russland gestimmt. Als Wahlbeteiligung gaben russische Agenturen 83 Prozent an. Schon damals waren die Zahlen kaum zu glauben, denn die Krimtataren und viele Ukrainischstämmige wollten die Abstimmung boykottieren.

Putins Menschenrechtsberater bestätigen die Zweifel nun: Für die Stadt Sewastopol führen sie in ihrem Report aus: "Nach unterschiedlichen Angaben haben 50 bis 60 Prozent der Abstimmenden für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-putin-wahlfaelschung

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:In der Zeit steht es schwarz auf weiß: nur 25% der tatsächlich Wahlberechtigten haben für den Anschluß an rußland gestimmt und noch wichtiger

??? wo findest sich dies im bericht wider?

@jeremybrood

Zeit ist ein Propagandablatt. Deswegen.
Außerdem zeugt es nicht von der Seriosität eine Zeitung zu zitieren und über die Methodologie hinwegzusehen.

@waage

Ein Abstimmungsergebnis von 50% bei 50% Wahlbeteiligung sind eben nur 25% aller Wahlberechtigten.

Wir können über diesen Bericht eigentlich erst dann diskutieren, wenn wir etwas über die Methodologie wissen. Alles andere ist Quatsch.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Das ist nix ungewöhnliches wenn die Kämpfer sich in einer Stadt voller Zivilisten verbunkern.

Etwas für Dich

Russland versuche weiter, die Lage vor der Präsidentenwahl am 25. Mai «völlig zu destabilisieren». Dabei habe Moskaus Führung im Osten der Ukraine ihre Pläne bereits verwirklicht. «Sagen wir doch mal ehrlich: Die Bürger dieser Regionen unterstützen die Separatisten, sie unterstützen die Terroristen, was die Durchführung der Anti-Terror-Operation erheblich erschwert», so Turtschinow.

Erschwerend komme hinzu, dass die Polizei mit den prorussischen Kräften sympathisiere. «Das ist ein kolossales Problem», sagte Turtschinow. Der Politiker warf dem im Februar gestürzten Präsidenten Viktor Janukowitsch vor, die «Provokationen» zu finanzieren.

http://www.20min.ch/ausland/news/story/Tote-bei-heftigen-Kaempfen-nahe-Slowjansk-21825102

Jetzt ist die Frage ob ein militärisches Durchgreifen bei solch Gebenheiten klug, sinnvoll und vorallem zielführend ist.

LOL, ja dann ist ja gut, dann sind sie ja keine Zivilisten perse mehr. Aber lustig wer hier Verbal Hetze betreibt.

Paßt die Gesinnung nicht werden schnell mal Zivilisten zu legitimen Zielen gemacht, das muß ich dir als USAF "Experte" im Hinblick auf den 2. WK und den Luftangriffen gegen deutsche Städte nicht explizit erklären.

Wenn sie keine Volksrepublik ausgerufne hätten und die Gebäude gewaltsam besetzt hätten, gäbe es diesen Konflikt doch gar nicht, und politische Lösungen wären möglich gewesen bei der Wahl

nein wäre sie nicht, das hat die maidan gang mit ihrer machtergreifung verhindert...
die haben eine fertig verhandelte politische lösung durch ihren putsch verhindert.
freie wahlen sind in so einem umfeld einfach nicht möglich...

sadbeaver schrieb:Wir können über diesen Bericht eigentlich erst dann diskutieren, wenn wir etwas über die Methodologie wissen. Alles andere ist Quatsch.

Richtig.

jeremybrood schrieb:Nach unterschiedlichen Angaben haben 50 bis 60 Prozent der Abstimmenden für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-putin-wahlfaelschung

Deutet nicht gerade darauf hin, dass der Bericht belastbar ist. Dass das Referendum mehr als strittig ist, wissen wir schon. Um Russland für die Krim bestrafen zu können, braucht es aber Beweise.

Interessant an dieser Stelle, dass der Artikel der Zeit bisher als einziger diesen Bericht aufgreift

@Fedaykin
Die Separatisten im Osten tauchten ja nicht ohne Grund kurz nach der Krimgeschichte auf.

Wer redet von KZ s, es geht um die Deutungshoheit, es geht um Lager für Aufständige.Na,ja das Städte brennen ist wohl kaum von der Hand zu weisen. Das ein Vergleich mit KZ naheliegend ist, wundert nicht. Vielleicht sind es auch nur geheime Lager der CIA. Was zweifelst Du jetzt an ob die Lager gebaut werden, oder den Vergleich mit KZ. Vielleicht sind es auch Umerziehungslager. Weiss ja keiner, wenn der Regierung sich nicht äussert.

Was hat denn die Annektion der Krim mit der Ostukraine zu tun. Ausser das es verschiedene Antworten auf eine nicht legitimierte Regierung in Kiew ist.