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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:06
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Was meinst du bedeuten die gespreizten Finger von Mc. Cain?
Das muss man im Zusammenhang sehen wie es, der der mich fragte...
@Madboy gemeint hat... Ich weis nicht was er gemeint hat und sage nur, falls er das gemeint hat,
das gespreizte Finger nix aussagen.

Herzlichen Gruss Z.


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:06
@clubmaster
Zitat von clubmasterclubmaster schrieb:Beim Hitlergruß sind die Finger zudem nicht gespeizt.
Ja, dann sag ihm das mal!
Zitat von Z.Z. schrieb:Das McCain dabei die Finger spreizt hat nix zu sagen! :(



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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:06
Was eindeutig wieder auf die Schwäche der USA deutet.
Hohe Arbeitslosigkeit, Arm-Reich-Gefälle, dass einem schwindlig wird, viele Druck-Dollar, hohe Schulden im eigenen Land und außerhalt, schwache Aussenpolitik rtc. und keine Problemlösung = SCHWÄCHE
Richtig. Das versucht man alles umzudrehen, indem man das als russisches Motiv umlügt.


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:10
@Z.
Zitat von Z.Z. schrieb:das gespreizte Finger nix aussagen.
Danke für deine Klarstellung, deshalb fragte ich nach.

Mc. Cains Arm- und Handhaltung macht eher den Anschein einer kindlichen Geste. Er scheint mir in dem Moment als Erwachsener mit irgendwas überfordert zu sein.

Kinder spreizen oft so die Finger, wenn sie grüßen oder winken.


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:10
Besonders geil hier im Thread ist mittlerweile, dass ALLE die hier zu Russland stehen, lt. eigener Aussage VOLL den Durchblick haben, während ALLE diejenigen, die sich für die EU aussprechen, als Nixblicker hingestellt werden, die nicht erkennen, dass die bösen bösen USA wieder mal dahinterstecken.

Lustich lustich! :D :D


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:11
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Mc. Cains Arm- und Handhaltung macht eher den Anschein einer kindlichen Geste. Er scheint mir in dem Moment als Erwachsener mit irgendwas überfordert zu sein.

Kinder spreizen oft so die Finger, wenn sie grüßen oder winken.
LOL, war da nicht mal was, wo Putins Gesten aufs Lächerlichste interpretiert wurden durch die US-Fernsehsender?
Reihst Du Dich da nun ein?


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:12
@CurtisNewton
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Er will ihm n Hitlergruß unterjubeln! Totaler Quatsch und nahe am Spam!
Nun wurde dein eigener Post zum Spam.
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Lustich lustich! :D :D
Wellenreiten macht dir wohl Spaß. Eintauchen & ernsthaft Verantwortung übernehmen wohl weniger.


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:13
Aber wohin wird es jetzt mit der Ukraine gehen?

Bisher sind ja meine Vermutungen bezüglich des Genfer Abkommen richtig gewesen (die Rechtsextremen werden nicht entwaffnet, die Demonstranten im Osten deswegen ebenfalls nicht, Versuch das Genfer Abkommen einseitig durchzusetzen, das Scheitern des Abkommens).

Nur die von den Medien immer noch als OSZE-Beobachter bezeichneten Militärinspekteure waren ein unvorhersehbares Ereignis. Die Zukunft dieser paar Leute wird wohl einen großen Einfluss auf die Eskalation der Krise nehmen. Da ist meine Befürchtung, dass diese exekutiert werden könnten, was einen Kriegsgrund für den Westen darstellen kann. Das ist zwar das worst-case Szenario, aber an eine einfache Freilassung kann wohl in dieser Situation niemand hoffen. Außer, jemand wird spontan verhandlungsfähig...

@Z.
Was? Falsch verlinkt? :)


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:13
@clubmaster
Zitat von clubmasterclubmaster schrieb:Richtig. Das versucht man alles umzudrehen, indem man das als russisches Motiv umlügt.
Absolut! Hat bislang ja auch erfolgreich geklappt, das "antike" Muster.
Heute sind die Informationen zu schnell für diese antiquare Politik.


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:15
@Madboy

Dies Rechtsextremisten könnten dann entwaffnet werden, wenn man Russland anständig und auf Augenhöhe entgegen kommt.

Was hat Russland zu verlieren?
Nächste Frage gleich anschließend: was hat Europa zu verlieren?

Und dann die 2. Frage oder Feststellung: Was könnten Russland & Europa miteinander alles gewinnen.


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:16
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Eintauchen & ernsthaft Verantwortung übernehmen wohl weniger.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich in diesen ganzen Propaganda-Mist eintauche? Hier werden doch nur noch ellenlange Posts reingeflutet, aus denen pro-russische Propaganda nur so raustrieft.

Nein Danke!


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:17
Zitat von clubmasterclubmaster schrieb:Die Aussage von mir dass diese Leute mit ihrer neuen Technik nicht mehr anhalten vor Zivilisten ist völlig korrekt.
Nein, du hast gesagt, dass kaum würden sie westliche Militärtechnik einsetzen, würden sie die Leute überfahren statt anzuhalten.

Das ist keine sachlich, neutrale Feststellung, dass ist verallgemeinernder "Verteufelungsschwachsin" gegen "den Westen".

Außerdem schiebt ein BTR vorne die Leute weg, dass ist keine "westliche Militärtechnik", sondern sowjetische/russische.


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:18
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Das ist keine sachlich, neutrale Feststellung, dass ist verallgemeinernder "Verteufelungsschwachsin" gegen "den Westen".
Geschichte ist nicht umsonst ein Studienfach. Und innerhalb dieser "Geschichte" gibt es zahlreiche Spezialisierungen. Bist du bewandert oder studiert in Geschichte?


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:19
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Besonders geil hier im Thread ist mittlerweile, dass ALLE die hier zu Russland stehen, lt. eigener Aussage VOLL den Durchblick haben, während ALLE diejenigen, die sich für die EU aussprechen, als Nixblicker hingestellt werden, die nicht erkennen, dass die bösen bösen USA wieder mal dahinterstecken.

Lustich lustich! :D :D
Das passiert natürlich alles ohne Einfluß der USA, schon klar. Die SED hat ja auch immer gesagt sie wäre nicht von den Sowjets abhängig. :-)


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:20
@Phantomeloi

Was willst du denn jetzt mit Geschichte?


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:20
@CurtisNewton
<blockquote class="twitter-tweet" lang="de">Slaviansk wieder zum grossen Teil in der Hand der Ukraine. Angst vor Sniper und Gift im Trinkwasserhttps://twitter.com/search?q=%23Ukraine&src=hash #Russland (Archiv-Version vom 03.05.2014) https://twitter.com/search?q=%23Donetsk&src=hash #Slavyansk (Archiv-Version vom 02.05.2014)— EuroMaidan Deutsch (@MaidanDeutsch) https://twitter.com/MaidanDeutsch/statuses/462192208431816704</blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
ist das für dich auch Propaganda? oder Objektivität?


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:23
Zwischen den üblichen Radikalen wie sie z.b. bei NPD Demos am Start sind und dem Rechten Sektor, der Häuser besetzte, Gouverneure unter Schlägen zum Rücktritt drang, dem Präsidenten ein Ultimatum stellte, Polizisten anzündete, mit Waffen die "Abwahl" im Parlament beaufsichtigte, den Sicherheitsapparat der Ukraine beaufsichtigt ist schon noch ne Menge Spielraum oder?
t
Nun momentan sind mehr Gebäude durch Separatisten besetzt. Und mit AK und STrelas rumballern ist auch ne anderer Qualität als die Feuerwerkskörper.
Zitat von defdef schrieb:Du scheinst das nicht zu begreifen:
Wenn die Ukrainer die Faschos wählen ist mir das total egal. Sie können dann all die tollen Dinge haben, die Deutschland nach 33 auch hatte... das tangiert mich peripher.
Der Punkt ist, dass unsere Vorturner denen den Hof machen.
Der Punkt ist, dass die Milliarden von uns erhalten.
Der Punkt ist vor Allem, dass diese durch einen gewaltsamen Putsch ohne demokratische Legitimation an der Macht sind... gegen die Verfassung die sie angeblich verteidigen.
Nun dafür müsste die Ukraine erstmal wählen, aber das geht natürlich nicht wenn zig bewaffnete Gruppen rumlaufen
Ich bin ziemlich irritiert das du das so verteidigst und wohl auch gutzuheißen scheinst.
Im Zweifel heiligt der Zweck wohl die Mittel... solang es gegen den Iwan geht ist es nur recht und billig.
t
Nun pragmatisch gesehen war der Alter Präsident nicht mehr Tragbar. Das abkommen war solide, das Verjagen unglücklich. Danach hätte man die Lage aber klären können. Neuwahlen ansetzen und gut ist. Aber dann kam die Abspaltung. Wenn ein Putin einen Assad für Legitim hält, dann ist das wohl auch keine Frage der Moral oder von Wahlen sondern Realpolitik.

Und wieso geht es denn gegen den Iwan? Es geht doch um die Ukraine
Zitat von defdef schrieb:Bedenklich ist sowas also nur, wenn 100% der Regierung von Faschos gestellt wird?
Warum macht man dann hier so ein Fass wegen den paar NPD´lern auf, die noch nichtmal mit 5% in der Regierung vertreten sind?
STell dir vor in Frankreich stellen die Bürgermeister. Deutschland ist eben traumatisiert mit Rechts, desegen macht man gerne ein Fass auf. Faschos und Extreme gibt es auch in Russland.

Nun ich denke dir ist ja bekannt welche Reformen im Zuge der EU Annäherung bzw für spätere Zusammenarbeit gefordert werden. Dürfte schlecht möglich sein wirkliche "Faschokram" duchzusetzen. Tun wir doch nicht so als wären auf dem Maidan alle mit Ak in das Parlament gestürmt und hätten eine Diktatur ausgerufen


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:24
ich denke die USA lenken die RUSSEN um die eurpäische Wirtschaft durch die extreme Energiekosten dann zu Schaden.
Sie selbst sind ja dann dank Fracking unabhängig.

FAzit: Europäer pleite, Russen pleite

USA wieder Weltherrscher

dann können sie sich in Zukunft allein auf die Chinesen konzentrieren. Obma sagte ja selbst er will mehr nach Asien schauen. Voerher muss er natürlich kurz Europa resetten, damit da nihts mehr stört

wer gibt mir recht?


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:24
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Dies Rechtsextremisten könnten dann entwaffnet werden, wenn man Russland anständig und auf Augenhöhe entgegen kommt.
Mir ist das klar. So wie es jedem halbwegs unvoreingenommenen Menschen klar sein sollte.

Das Genfer Abkommen hätte funktioniert, wenn die Rechtsextremen rund um Kiew/Maidan entwaffnet worden wären. Denn dann hätte Russland mit Sicherheit auch eine Entwaffnung des Ostens unterstützt. Das ganze wäre zwar nicht einfach geworden, aber die einzige Möglichkeit gewesen, den Konflikt (ab dem Zeitpunkt, wo diese Übergangsregierung vom Parlament eingesetzt wurde!), wie er sich jetzt gerade abspielt, zu verhindern.

Denn warum sollte Russland seine Sympathisanten im Osten dazu bewegen, ihre Waffen niederzulegen, während ein russlandfeindlicher Mob jederzeit die (Übergangs-)Regierung stürzen könnte. Durch diesen Mob herrscht ein Kräfteungleichgewicht, das Russland nicht kalkulieren kann. Denn die Übergangsregierung ist schon russlandfeindlich genug...


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Unruhen in der Ukraine

02.05.2014 um 15:26
@Madboy
wo wäre denn das Problem für Russland wenn in Kiew Faschisten regieren? das ist doch nur Fassade um die eigenen Interssen zu tarnen.

Wären die dann in 3 Monaten mit ihrer 60iger Jahre-Sowjetpanzern im Ural einmarschiert die Kiew Faschisten??


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