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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 17:50
@Pfeifenphysik

Mich wundert gar nichts mehr. Die größten Kriegstreiber bekommen ja auch den Friedenspopelpreis, da verdient ihn die Julia alle mal.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 17:53
Zitat von maydaymayday schrieb:Was ich nicht so ganz verstehe, warum die EU die Ukraine unbedingt will, ich meine wieso immer diese Expansionswünsche?
Für US Hardliner wie Brzezinski scheint die Ukraine der Dreh- und Angelpunkt im eurasischen Raum zu sein.
Jeder, der Einfluss in Russland nehmen will oder seine Macht nach Asien hin ausdehnen will, kommt um die Ukraine nicht herum.

Das schrieb der schon 1997.

Wikipedia: Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 17:54
Das Timoschenko Telefonat ist ja der Hammer, ich stell es separat mal noch rein
Youtube: Ukraine: Abgehörtes Timoschenko-Telefonat - Alle Russen umbringen!
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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 17:55
@xyUndercover
danke


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:04
@mayday
kein Probelm..

Wörtlich hat er geschrieben:
“Ukraine, a new and important space on the Eurasian chessboard, is a geopolitical pivot because its very existence as an independent country helps to transform Russia. Without Ukraine, Russia ceases to be a Eurasian empire.”

“However, if Moscow regains control over Ukraine, with its 52 million people and major resources as well as access to the Black Sea, Russia automatically again regains the wherewithal to become a powerful imperial state, spanning Europe and Asia.”
Grob übersetzt:

Durch seine geografische und politische (unabhängige) Lage ist die Ukraine wichtig, wenn man Russland transformieren will.
Ohne die Ukraine ist Russland kein eurasisches Imperium mehr.

Aber wenn Moskau die Ukraine kontrolliert (52 Millionen Einwohner, Zugang Schwarzes Meer) kann Russland (wieder) ein Imperium werden, dass Europa und Asien umfasst.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:20
@Fedaykin
Hallo..
Beitrag von Fedaykin (Seite 1.092)
Da muss schon mehr kommen als 10% Schuldscheinweiterverkauf. Zumal China sich selber damit in Bedrängnis bringt weil sie ihre Währung ja an den Dollar gekoppelt haben.
Is klar. Ich hatte die eingangs Aussage (Szenario) so verstanden, das man den Dollar gesteuert zum Kollaps bringen wolle. Das einfachste wäre dem gemäss wenn der grösste Gläubiger China zunächst frische Signale setzt.... und ein sehr grosses Paket auf den Markt wirft.

Schauen wir uns mal an wie das bisher lief... "Signale."
Vor einiger Zeit sind peu a peu kleine bis mittel grosse Pakete der US-Anleihen verkauft worden "China+Russland*" (Signal 1**)

Diesem Geschehen zeitlich folgend haben nun die Verkäufer, nach diesem Abstoss-Vorgang der noch als übliches "Handelsgebaren**" ausgelegt werden konnte, aber nun zudem weit (unterm üblichen Schnitt / Historie) weniger neu Ankäufe getätigt (Signal 2).

Diese ersten Signale 1+2 führten imo dazu, das plötzlich ein riesen Paket (in welchen einzelnen Chargen ist mir im Moment nicht bekannt) am Markt zum Verkauf auftauchte und zwar Gesamt 100 Mrd., das grösste "Gesamt"-Paket das je zum VK zur Position stand. Das dürften ganz bestimmte Anleger sein, die durch die Signal1+2 aufgeschreckt wurden. So setzt man Signale und regt andere an mitzuziehen. Und wie man sieht hat es gewirkt(+).



Danach...
Wenn nun zB. China aktuell plötzlich noch ein Paket auf den Markt werfen würde, das einer einzelnen Charge von 100 Mrd. entsprechen sollte (sehr starkes Signal 3 siehe Kausalkette des zustande kommens), wäre das ein "verdammt starkes VK-Signal" für alle anderen Investoren und diese könnten dann (vor allem Halb-Private) sehr Nervös reagieren! Nicht vorzustellen wenn RU gleichzeitig mit Chinas (nun virtuellen) 100 Mrd. weitere 20-60 Mrd. auf den Markt werfen würde.

China und RU könnten somit die von mir genannte Lawine, sehr schnell ins Rollen bringen.
Immerhin halten diverse Länder und Private Investoren gesamt weiter ca 10 Billionen (deutsche Billionen) Dollar! Wegen Angst und der Gier des üblichen Marktes (Psychologie), sollten sich imo davon 5-15 % sehr schnell in Bewegung setzen.... Dh. es könnte plötzlich zu einem Angebot in Höhe von, Billionen Dollar Anleihen, auf den freien Markt kommen..

Bisher wurden die kleineren bis mittleren Chargen, stets von EU Ländern oder Halb-Privaten Investoren aufgekauft, aber wenn nun solche enormen Chargen (Signal3) auftauchen, kann keiner mehr... solch fantastischen Summen Abfangen...

(Wie Signale 1+2 psychologisch bisher eingedämmt wurden ;) hier..)
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6654455-finanzmarktwelt-de-belgien-us-staatsanleihen-laeuft-da
. Die Staatsschulden sind also die Achillesverse der USA, und von daher lässt sich durchaus eine politische Motivation vermuten, dass die USA der Welt möglicherweise die realen Daten vorenthalten. Und Belgien so gewissermaßen als Bilanzposten missbrauchen, um die eigene Verwundbarkeit zu kaschieren.

Dann aber folgte durch einen Lesers unseres Artikels “Das belgische Wunder und US-Staatsanleihen” der Hinweis, dass sich bei der seltsamen Zunahme der Käufe Belgiens um das Unternehmen Euroclear handele.
Dh. schlussendlich...

1. das China und Russland über die wie bisher ausgeführten VK´s, erstmal nur harte Währungen oder zB. Rohstoffe ins Land holen, da man sich in EU-US unverkaufte Dauer-Positionen am Markt in solchen Höhen, nicht leisten kann. Da das US-Prinzip sonst schaden nimmt, ständig neue Anleihen verkaufen zu müssen, um wie bisher im zügellosen Trab weiter galoppieren zu können.

Solange die US oder EU Investoren also von RU/China auf den Markt geworfene Anleihen "unter der Hand" aufkaufen (Psychologie hier durch "Manipulation"), stärken sie damit RU und Chinas Fundamente und erhöhen automatisch und ungewollt die Geldmenge zb. des Euros. Der ja eigentlich eine, besser, die Konkurrenz-Währung zum Dollar darstellt! Eine schleichende Destabilisierung des US-Prinzips und des Dollars wäre die Folge. Und zudem würde dem Euro somit schubweise Tür und Tor geöffnet. Als die bisher einzig vernünftige Alternative zum Dollar, könnte der Euro nun wesentlich schneller zu Globalen-Tausch-Währung aufsteigen, was eben mit stetiger Zunahme seines Volumens (um die Ankäufe der Anleihen zu tätigen) einhergeht.
Auf Dauer für die US weder trag- noch berechen-bar.
(Hallo Ukraine wir kommen?)

2. Sollten RU/China allerdings "kein schleichendes Ziel" haben, wie es sich zunächst logisch ableiten läst, da diese beiden Staaten sonst selbst sehr schnell in "Trouble" geraten könnten (alzu schneller Verfall des Dollars) und nun plötzlich Signal 3 setzen indem sie sehr hohe Chargen auf einmal anbieten, hätte das ziemlich sicher Panik an den Märkten zur Folge. Die zwar noch gerade so abgefangen werden könnten (kommt auf das Volumen das zum VK steht an), aber eben nur von einer harten Währung wie dem Euro. Dies würde nun schlagartig eine Situation (wie in 1. als schleichend bezeichnet) erzeugen.

2.1 Der Vorteil wäre nicht nur die erzielte Beschleunigung des Endzieles, weil das Euro-Volumen ad hoc (Impuls) somit sehr stark anstiege, sondern, es wären auch "die Konsequenzen" die bisher durch Militärstrategie geartete Massnahmen von der US-Regierung eingedämmt wurden, plötzlich auf dem Tisch der Investoren als Alternative anzutreffen. Derer sich nun zu überlegen haben, wie sie die Impulsartig erhöhte Geldmenge des Euros, zu ihrem Vorteil und zur Stabilisierung derer Interessen, nun "langsam und zärtlich" in Umlauf bringen können.

2.2 ZB. Saudi Arabien, das absolut vom Dollar abhängig ist (und sicher auf weit weit mehr Dollars sitzt als die läppischen 258 Mrd. die in der Grafik angeben wurden), könnte somit dazu gebracht werden und zwar sehr schnell, dazu übergehen zu wollen die ÖL-Märkte von rein Dollarbasiert auf Dollar und Euro-Basiert umzustellen. Dies konnte bisher von der US verhindert werden, eben solange die Schimäre galoppierte, bleibt sie aber zum fressen stehen weil sie dazu gezwungen wird, muss sie solche Schritte erlauben, das es eben nicht zur Lawine kommt. In kurzer Zeit wäre somit eine Plattform für den Euro geschaffen.... Dies wäre zwar Riskant (wie in UA Krim es für RU riskant war etc) aber nicht gleichzeitig unbeherrsch- oder unberechen-bar! Käme eben drauf an welches Volumen Signal3 hätte.

Folgen...
Weitere Folgen... auch Iran/Irak RU und andere, könnten derer lang gehegten Ideen, eines Eurobasierten Handels endlich umsetzten. US verliert somit auch an strategischer Power, dort wo´s am meisten weh tut, im Öl-Geschäft, was automatisch derer schwindenden Einfluss auf Länder aller möglichen Rohstoffproduzenten hätte. Die sich nun nicht mehr so abhängig vom Dollar fühlen müssen und deswegen weniger gezielt "Erpesbar" wären... etcetc..

Man überlege sich mal warum die US im Irak waren.... wegen Öl nö... die waren wegen was ganz anderem dort!!! ;)
LG


Ps... apropo (+) ich halte es für unwahrscheinlich das die 100 Mrd., die nach Signal 1+2 auf den Markt bretterten, auch von RU/China stammten. Denn ich denke es war apriori ein Test (gespiegeltes Bauernopfer) von RU/China, um zu sehen wie die Anleger reagieren.... die kamen prompt mit 100 Mrd. raus...gut gelaufen würde ich sagen :D
Ansonsten könnte es auch ein Ablenkungsmanöver vor RU/China sein, das nur allen Anlegern suggerieren sollte... "ach sieh da kommt irgend jemannd mit 100 raus...nun müssen wir aber aufpassen"..glaub ich weniger


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:24
Also ich persönlich würde ja als EU ein Assoziierungsabkommen mit der Ukraine erst unterschreiben wenn darin klar festgeschrieben is dass Frau Timoschenko danach unverzüglich in die geschlossene Abteilung einer Nervenklinik eingeliefert wird, wo sie dann in der Gummizelle ihre Mordfantasien ausleben kann, ohne damit andere Leute zu gefährden.

Gruß greenkeeper


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:27
Sorry vergessen.. hier noch was zu Euroclear (Witziger Name nicht)
Euroclear verwahrt ein Vermögen von 21,4 Billionen EUR für seine Kunden[2]. Das Abwicklungsvolumen belief sich im Jahr 2010 auf über 490.000 Transaktionen am Tag[3].
Wikipedia: Euroclear


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:29
iin kiev geht am 7ten mai das licht aus... gasrechnung nicht bezahlt...


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:42
Du und einige andere glauben, dass die USA niemals bankrott gehen könnte.
Vor Jahren hat man behauptet, dass General Motors nie bankrott gehen könnte.
Und auch, dass das Schweizer Bankgeheimnis für die Ewigkeit währt. Der Uli H. aus M. hat das auch geglaubt - wie tausende andere Steuerhinterzieher.

Du diskutierst ungern mit "Gläubigen", doch wenn du glaubst, dass die USA "safe" ist, dann ist das m. E. ein reiner "Glaube". Nichts an diesem Glauben ist realistischt
Nun, es ist keine Glaubensfrage, es ist so schon für arme Länder eine Kunst einen Staatsbankrott hinzulegen.

Und solange die USA die größten SChulden bei sich selber machen ist das auch nicht KRitisch


@Pfeifenphysik
@Cyberberkut

ich warte immer noch auf die Darlegung warum die Ukraine kein Souveräner Staat sein soll?

Bitte Kriterium dabei und warum es nicht mehr erfüllt sein soll

weiterhin wo hat die Übergangsregierung denn Neuwahlen im Februar angesetzt?


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:43
Diese ersten Signale 1+2 führten imo dazu, das plötzlich ein riesen Paket (in welchen einzelnen Chargen ist mir im Moment nicht bekannt) am Markt zum Verkauf auftauchte und zwar Gesamt 100 Mrd., das grösste "Gesamt"-Paket das je zum VK zur Position stand. Das dürften ganz bestimmte Anleger sein, die durch die Signal1+2 aufgeschreckt wurden. So setzt man Signale und regt andere an mitzuziehen. Und wie man sieht hat es gewi
Nun liegt vielleicht am Umbau ihres Währungskorbes. Beide sind an den Dollar Gebunden.

interesanter ist eigentlich zu welchem Preis die Verkauft werden und an wen.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:44
China und RU könnten somit die von mir genannte Lawine, sehr schnell ins Rollen bringen.
Immerhin halten diverse Länder und Private Investoren gesamt weiter ca 10 Billionen (deutsche Billionen) Dollart
Russland wohl kaum mit 135 Mrd Schuldverschreibungen.

Da müsste mindestens noch Japan einsteigen.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:47
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und solange die USA die größten SChulden bei sich selber machen ist das auch nicht KRitisch
wenn sie das geld dafür neu drucken ist das durchaus kritisch... allerdings is die gefahr einer staatspleite gering.


Philipp mistfelder, vorzeige schleimbeutel der Union und mitglied der nato lobbyorganisation atlantikbrücke steht wohl auf feiern mit vodka, kaviar, russischen modells und altkanzlern...
wer kann ihm das verdenken...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/missfelder-bei-schroeder-putin-party-unmut-in-der-union-a-967063.html


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:48
Zitat von Z.Z. schrieb:Eine schleichende Destabilisierung des US-Prinzips und des Dollars wäre die Folge. Und zudem würde dem Euro somit schubweise Tür und Tor geöffnet. Als die bisher einzig vernünftige Alternative zum Dollar, könnte der Euro nun wesentlich schneller zu Globalen-Tausch-Währung aufsteigen, was eben mit stetiger Zunahme seines Volumens (um die Ankäufe der Anleihen zu tätigen) einhergeht.
Auf Dauer für die US weder trag- noch berechen-bar
Das wäre für den Euro ungünstig weil er wesentlich teuer würde, und somit die Exporte einschränken würde

Btw ist es fraglich ob eine Währung die ander Ablösen würde, es dürfte vielleicht mal bei einem 50: 50 Verhältnis liegen.
TZB. Saudi Arabien, das absolut vom Dollar abhängig ist (und sicher auf weit weit mehr Dollars sitzt als die läppischen 258 Mrd. die in der Grafik angeben wurden), könnte somit dazu gebracht werden und zwar sehr schnell, dazu übergehen zu wollen die ÖL-Märkte von rein Dollarbasiert auf Dollar und Euro-Basiert umzustellen
Jetzt würde ich nicht Währungsreserven und Schuldscheine durcheinanderbringen

Btw selbst die gesamte Ölindustrie hat nur einen geringen ANteil an der Gesamtdollar Nachfrage


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:50
US verliert somit auch an strategischer Power, dort wo´s am meisten weh tut, im Öl-Geschäft, was automatisch derer schwindenden Einfluss auf Länder aller möglichen Rohstoffproduzenten hätte. Die sich nun nicht mehr so abhängig vom Dollar fühlen müssen und deswegen weniger gezielt "Erpesbar" wären... etcetct
Die USA ziehen sich eh aus dem nahen Osten zurück, weil sie ihre Energiewirtschaft umgestellt haben.

Und durch die Fakturierungwährung sind sie nicht erpressbar. Es macht nur keinen Sinn sein Zeug in einer Währung zu verkaufen für die man nix auf dem Weltmarkt großartig einkaufen kann


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:53
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Jetzt würde ich nicht Währungsreserven und Schuldscheine durcheinanderbringen
Mach ich nicht, was ich damit sagen will ist, das sehr viel Saudi-Dollars über diverse Kanäle, zur weiteren Stütze der Anleihen beitragen könnten...
und zwar steckten die dann... in "Private US-Investoren" / Banken, Andere etc..

t13b663 3w559c0.bild
Danke für die Grafik übrigens Fedaykin!

Ps...
Zitat von Z.Z. schrieb:Man überlege sich mal warum die US im Irak waren.... wegen Öl nö... die waren wegen was ganz anderem dort!!!
Und ne Idee.. muss nicht..wenn du nich willst.
LG


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 18:58
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Btw selbst die gesamte Ölindustrie hat nur einen geringen ANteil an der Gesamtdollar Nachfrage
So gering ist der Anteil gar nicht. Alleine die umsatzstärksten 5 Unternehmen haben einen Gesamtumsatz in 2012 von ca 2,3 Billionen Dollar aufzuweisen. Und das waren nur die ersten 5


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 19:04
Zitat von Z.Z. schrieb:Man überlege sich mal warum die US im Irak waren.... wegen Öl nö... die waren wegen was ganz anderem dort!!!
Kunstschätze, soweit ich das verfolgen konnte.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 19:06
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/us-haushaltsstreit-die-groessten-glaeubiger-der-usa-im-ueberblick-a-928124.html


Die Grafik von @Z. ist aufschlussreicher.
Statt 2,1 Billionen FED-Verbindlichkeiten sind es wohl eher 6,657 Billionen. Das "Volk" hält demnach ca. 4,4 Bio. und der Rest der Welt hält nochmal 5,7 Billionen.

Der größte Gläubiger der USA ist die USA selbst.
Viele Anleihen liegen in:
Investmentfonds, Pensionsfonds, US-Staatshaushalten, US-Banken, Versicherungen, Karibik-Staaten, und wahrscheinlich Privat-Kleinanleger.

Der letzte Bankrott-Streit ist nicht so lange her - Ende 2013


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 19:09
Ebenso wie die Fed ist auch der zweitgrößte Gläubiger China auf ungewöhnlichem Weg an seinen gewaltigen Besitz an US-Staatsanleihen gelangt.

Sie sind das Ergebnis der seit Jahren andauernden Handelsüberschüsse Chinas gegenüber den USA. Da die chinesische Währung nicht frei konvertierbar ist, kann China seine Gewinne aus diesen Exportgeschäften nicht einfach in heimisches Geld zurücktauschen - und begann massenhaft in Dollar notierte Staatsanleihen der USA zu kaufen.

Sie galten den Chinesen als absolut krisensichere Geldanlage - eine Einschätzung, die sich womöglich in den kommenden Wochen als trügerisch erweisen könnte.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/us-haushaltsstreit-die-groessten-glaeubiger-der-usa-im-ueberblick-a-928124.html


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