Unruhen in der Ukraine

@Demotivator
Und wie soll die Rechtsstaatlichkeit in der Ukraine wiederhergestellt werden? Wenn ein Aufruf den nächsten niederkloppt, wirds zügig ziemlich blutig.
Dieses ganze diplomatische Ringen um eine friedliche Lösung. Ist das nicht eh von vornherein zum Scheitern verurteilt? Inzwischen zweifel ich an der Rechtmäßigkeit der Handlung jedes Akteurs, seien es UltraUkris, Sepas, Russen und Amis.
Was sind denn die Rollen der einzelnen Parteien aufgedröselt?
Die nationalistischen Ukrainer wollen eine klare Trennung zu Russland und Minderheiten ausgrenzen, die PRs sind diese Minderheit und wollen ein neues Regime, hier ist die Tendenz zu Russland wohl als Rettungsanker zu verstehen. Russen möchten vermutlich in erster Linie ihren Schwarzmeerstützpunkt und den alten Teil der sowjetischen Rüstungsindustrie wiederhaben. Die Amerikaner wurden durch Ängste der östlichen Nato-Staaten auf den Plan gerufen.
Wo soll die Sicherung des Friedens herkommen, wenn sich die Bevölkerung die Köppe einschlägt?

Ich kann trotzdem nicht nachvollziehen, wieso der russische Krim-Einsatz notwendig war. Es hätten theoretisch ukrainische Militärs freie Wahlen verhindern können, aber andersrum hat eine hohe russische Militärpräsenz auf der Insel doch auch beeinflussenden Charakter. Und man sieht an den späteren Überläufen ukr. Soldaten zu den PR, dass die rechtmäßige Verteidigung des Landes ihren eigentlichen Auftrag erfüllt (Schutz der Bevölkerung).

@clubmaster

clubmaster schrieb:Kernes pro russisch ist

Zuerst beseitigen die Extremisten immer die potentziellen Feinde aus den eigenen Reihen.
Nun ausführlicher: Trotz seiner prorussischen Einstellung sowie der aktiven Unterstützung Janukowitschs in der Vergangenheit sprcht er sich für eine geeinte Ukraine aus und kritisierte auch die Annektion der Krim durch Putin.

Das:

Ashert001 schrieb:Die Russen räumen da einfach auf, jeder ukrainische Polizist der nur in die Nähe kommt würde genauso erschossen werden.

Oder das:

Ashert001 schrieb:Wieso schicken die nicht mal ein paar loyale Einheiten aus dem Westen der Ukraine, mit diesen Banditen aufzuräumen? Es muss es doch irgendwo noch einen echten Ukrainer geben!

Entscheide dich mal


- Die lokale Polizei in Lugansk versucht gerade die angereiste Nationalgarde nach Hause zu schicken. Dabei rufen sie und die anwesende Bevölkerung zu Ruhe und Gewaltlosigkeit auf.

@Phantomeloi
hallo mein lieber..
Beitrag von Phantomeloi (Seite 1.068)

Eine Diskussion wird mit Worten geführt.
Worte können schlagkräftige Waffen sein. Jeder, der einer Sprache mächtig ist, weiß das.
Die Medien wissen das, die Politiker wissen das, und die Menschen, die sich die Nachrichten derjenigen anhören, könnten das (mittlerweile) auch wissen.

Warum kann man sich dann nicht zusammen nehmen , und sucht, bzw. findet die "passenden" Worte?
Oder:
warum kann man sich nicht zusammen nehmen und antwortet mit den passenden Worten?

Wer ist verantwortlich für eine Eskalation?
Das "Huhn oder das Ei"?

Die Frage ist relativ einfach zu beantworten, es ist apriori eine Art von Gehirnwäsche, die bewusst oder auch unterbewusst transportiert wird und somit schon bei Kindern zur Wirkung kommen kann und kommt.
Es gibt verschiedenste Gründe,die das was ich mit Gehirnwäsche zu umschreiben versuche, darlegen können.
Kurz.:
Der Mangel alte Weltbilder stets neu zu hinterfragen.
Der Mangel an Pädagogisch und Psychologisch fundiert ausgebildeten Lehrkörpern.
Der unverzeihbare, künstlich argumentierte Mangel des Geldes, das deswegen an den Schulen felht.
Der Mangel das Individuum in seinem Denken zu fördern anstatt tut man es aufs kopieren schulen.
Der Mangel an Transparenz, wie welche Entscheidungen zB. aus Politik, Industrie zu stande kommen.

Dem Mangel an Menschlichkeit, der durch das forcieren des Hyper-Konsums geschaffen wird, indem man dem Menschen vorgaukelt er könne mit legalen Mitteln Hyper-Reich werden ohne das dies den anderen Mitmenschen schadet und man gleichzeitig propagiert, über Geld und Teuerste Waren erreichter Neid oder angeblich daraus entstehendes Ansehen, wären nur alzu Menschlich.
Dem Mangel an Respekt vor dem Gegenüber, weil dieser womöglich "nur" ein armer Schlucker ist, der einem was wegnehmen könnte, ohne dafür etwas geben zu können.
Der Mangel an Sozialer Integrität.
Dem Mangel der seinem eigenen Volk abspricht Entscheidungen selbst treffen zu können.
Der Mangel dem was man Intuitiv als falsch und oder verherend empfinden könnte, nicht mit Nachdruck stattt zugeben, aus Angst um die eigene Sicherheit.
Der Mangel an eigenen Illusionen, der fördert das man nur wenigen andren absichtlich in die Welt gesetzten, eher folgt als sich selbst.
Nur so ein paar davon...
Ziemlich sicher hat vieles davon auch in der Ukraine zum Unglück geführt!
LG
(Das braucht nen eignen Thread)

Ashert001 schrieb:Das sieht aus wie der Prager Fenstersturz, sie haben ihr Opfer nur nicht gefunden, sonst wäre das bestimmt aus genau diesem Fenster da oben gefallen!

Die ukrainische Regierung führt ja einen Anti-Terror Einsatz in der Ostukraine mit Hilfe der Armee durch.

Ich habe eine persönliche Frage an dich. Wärst du persönlich bereit die Menschen, die auf dem Video zu sehen sind zu erschießen?

Turtschinow: Ukrainische Polizisten sind "Verräter"


Übergangspräsident ruft "ukrainische Patrioten" an die Waffen - Prorussische Demonstranten besetzen Regierungsgebäude von Lugansk

Kiew/Moskau - Nach der Erstürmung und Besetzung zahlreicher Verwaltungsgebäude in der Ostukraine durch prorussische Milizen hat der ukrainische Übergangspräsident Oleksander Turtschinow Polizisten im Osten des Landes als "Verräter" beschimpft und ihnen Untätigkeit vorgeworfen.

"Die große Mehrheit der Sicherheitskräfte im Osten ist nicht in der Lage , ihre Pflicht zu erfüllen und unsere Bürger zu schützen", erklärte Turtschinow am Dienstag. Die Ereignisse im Osten des Landes zeigten die "Machtlosigkeit und in einigen Fällen kriminelle Niedertracht" der Polizei.

In den vergangenen Tagen hatten prorussische bewaffnete Einheiten in mehreren Städten Verwaltungsgebäude besetzt und damit das Heft des Handelns an sich gerissen. Turtschinow forderte "ukrainische Patrioten" aus den Regionen Donezk und Lugansk dazu auf, sich bei der Polizei als Freiwillige zu melden. Die Regierung werde dafür eine Hotline einrichten, bei der sich vor allem Freiwillige mit militärischer Vorausbildung melden sollten.

http://derstandard.at/1397522030293/Prorussische-Demonstranten-stuermen-Gebietsverwaltung-in-Lugansk


Da sitzen die Scharfmacher. Dabei sind es die selben Menschen, die selbst die westukrainischen Polizisten zum dem Widerstand gegen die Regierung gerufen haben. Sie haben die Polizisten aufgefordert nicht auf die Aktivisten zu schießen und sich den Protesten anzuschließen.

Jetzt behaupten die selben Menschen, dass die Polizisten, die einfache Bürger schützen wollen, Verräter sind und fordern "Patrioten" dazu auf gegen sie vorzugehen.


Ich versuche so objektiv wie möglich zu bleiben.. Aber diese Schmierenkomödie ist einfach nur widerwärtig.

Ashert001 schrieb:Prager Fenstersturz

Jo, es fehlt an guten Diplomaten, vom Schlage eines Wallenstein, Bismarck oder Clausewitz.

@Demotivator

/reactionär off

Gespräche über ihre Freilassung lehnte Ponomarjow nach Verhängung der EU-Sanktionen kategorisch ab. "Wir werden den Dialog über den Status der Kriegsgefangenen nur dann wiederaufnehmen, wenn die Europäische Union diese Sanktionen widerruft", sagte er.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0DF1JE20140429
Was kümmern ihn die Sanktionen welche Russland betreffen, der hat im Moment sicherlich ganz andere Sorgen.
Es sei denn er vertritt nur Moskaus Interessen und bekommt seine Befehle direkt vom GRU. Nur so kann man seine Forderung, welche aus seiner Position sowie der gesamten Konfliktpartei die er vertritt nicht nachvollziehbar ist, erklären.
Und warum heißt es nun Kriegsgefangene verlautete es gestern nicht noch Gäste?? Den genauen Wortlaut bekommt wohl aus Moskau vorgeschrieben.

polos schrieb:Entscheide dich mal


- Die lokale Polizei in Lugansk versucht gerade die angereiste Nationalgarde nach Hause zu schicken. Dabei rufen sie und die anwesende Bevölkerung zu Ruhe und Gewaltlosigkeit auf.

Das meinte ich doch, die müssen mehr Einheiten aus dem Westen der Ukraine schicken, die noch loyal zur Ukrainischen Einheit des Landes stehen.

Nur die lokale Polizei in Lugansk sind Hochverräter, da sie sich auf die Seite der russischen Milizen und Separatisten gestellt haben.

Man muss da also einen sauberen Schnitt machen, die Polizisten in Lugansk sowie die russischen Milizen dort alle entwaffnen und unter Anklage stellen. Wenn sich die Nationalgarde von denen auf der Nase rumtanzen lässt, sind offenbar auch dort die falschen Leute in Führungspositionen.

Dann müssen vielleicht doch neue ukrainische Bürgerwehren gegründet werden, die völlig unabhängig von Kiew die Sache selber in die Hand nehmen. Ein paar kleine gibt es ja schon, die haben aber noch kaum ein Profil!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Man muss da also einen sauberen Schnitt machen, die Polizisten in Lugansk sowie die russischen Milizen dort alle entwaffnen und unter Anklage stellen.

wie stellst du dir einen solchen sauberen Schnitt vor wenn sie sich weigern sich entwaffnen und einsperren zu lassen?

Kiew wird schon noch den rechten Sektor schicken, schließlich sind die Verroht genug und ja auch hier im Westen erste Wahl.

@clubmaster

clubmaster schrieb:Kiew wird schon noch den rechten Sektor schicken, schließlich sind die Verroht genug und ja auch hier im Westen erste Wahl.

Und die Bundesregierung schickt die freien Kammeradschaften um "unschuldiges deutsches Blut" vor diesen putinoiden Terroristenschweinen zu befreien.

wie stellst du dir einen solchen sauberen Schnitt vor wenn sie sich weigern sich entwaffnen zu lassen?

Man stellt ihnen einen Ultimatum, sofern man überhaupt noch eine Verbindung zu denen hat, die Lage unter Kontrolle zu bringen und die rechtmäßigen von Kiev ernannten Bürgermeister und Gouverneure wieder einzusetzen und die anderen von Moskaus Gnaden zu entfernen.

Wenn sie das nicht tun, sind es schlicht keine Polizisten der Ukraine, es sind dann Hochverräter und der Dialog muss dann auch mit ihnen abgebrochen werden. Dann wären zumindest mal die Fronten klar!

Im Moment tut Kiev ja noch so, als gebe es dort nur Unruhen und leichte Meinungsverschiedenheiten innerhalb der Behörden, dabei sind die im Osten doch längst fest in der Hand von Putin und hören nur noch auf Befehle aus Moskau! :|

Tenthirim schrieb:Und die Bundesregierung schickt die freien Kammeradschaften um "unschuldiges deutsches Blut" vor diesen putinoiden Terroristenschweinen zu befreien.

Kannst du das bitte normal so formulieren dass es ein normal denkender Mensch verstehen kann, danke?

@clubmaster

clubmaster schrieb:Kannst du das bitte normal so formulieren dass es ein normal denkender Mensch verstehen kann, danke?

Hinterfrag es mal besser im Umkehrschluss :
Ist es ein normaldenkender Mensch der diese Aussage nicht versteht obwohl sie normal formuliert ist? (zumindest an dem Maß deiner Aussage bezüglich dem Rechten Sektor gemessen)

Tenthirim schrieb:Hinterfrag es mal besser im Umkehrschluss :
Ist es ein normaldenkender Mensch der diese Aussage nicht versteht obwohl sie normal formuliert ist? (zumindest an dem Maß deiner Aussage bezüglich dem Rechten Sektor gemessen)

Mein Gott dann lasse es halt sein....Die Bundesregierung schickt überhaupt keine Kameradschaften weil die i.d.R. pro russisch sind. Die schickt höchstens Afghanistankämpfer als Spähtrupp, weil die auf ihrer Gehaltsliste stehen.

@Ashert001

Von dir konnte im Grunde auch nichts anderes kommen. Solche Leute wie dich nennt man in der Ukraine derzeit:

Die Sofasoldaten-Fraktion

Das sind Leute, die keine Ahnung von der Situation haben und einfach nur zu mehr Gewalt aufrufen ohne daran selbst direkt betroffen zu sein.

Pro-russische Aktivisten haben in der ost-ukrainischen Stadt Lugansk die Regionalverwaltung gestürmt. Übereinstimmenden Berichten zufolge stellte sich die Polizei den hunderten Separatisten nicht entgegen. Seit Anfang April halten sie bereits das Gebäude des Geheimdienstes in Lugansk besetzt. Außerdem sind Einrichtungen in mindestens zehn weiteren ost-ukrainischen Städten unter der Kontrolle von Separatisten. In Slawjansk kommen die Bemühungen um eine Freilassung der seit Tagen festgesetzten westlichen Militärbeobachter nicht voran.

http://www.deutschlandfunk.de/separatisten-sturmen-regionalparlament-in-lugansk.353.de.html?drn:news_id=352318

... na wenigstens wird das Kind jetzt beim Namen genannt...

“We insist on immediate resolution [of the crisis in Ukraine] through all-Ukrainian national dialogue,” Lavrov said.

http://en.ria.ru/russia/20140429/189460856/Russia-Repudiates-Sanctions-Calls-for-Dialogue-in-Ukraine-.html (Archiv-Version vom 30.04.2014)

Man sollte ja meinen sowas würde hierzulande üblicherweise auch ähnlich demokratisch ablaufen, nur scheinen sich unsere westlichen Finanzoligarchen vonner NATO nich mehr allzu gut mit derley Praktiken auszukennen... :D

@Tenthirim

Tenthirim schrieb:Zuerst beseitigen die Extremisten immer die potentziellen Feinde

kernes ist doch jude, da sitzt doch einer in der kiewer, du weißt schon, der vorsitzende der swoboda, der u.a. mit solch aussagen aufwartete bzw. seine strammen jungs klare marschrichtung erteilt:

„Ihr seid ukrainische Nationalisten, ukrainische Patrioten! Ihr müsst die Helden werden, die heute die Erde unter unseren Füßen verteidigen! Sie hängten sich Gewehre um den Hals und gingen in die Wälder. Sie kämpften gegen Russen, gegen die Deutschen, gegen Judenschweine und sonstiges Gesindel, welches uns den ukrainischen Staat wegnehmen wollte! Man muss endlich die Ukraine den Ukrainern geben!“

Wikipedia: Oleh Tjahnybok

ergo: brauner täterkreis sehr naheliegend

polos schrieb:Das sind Leute, die keine Ahnung von der Situation haben und einfach nur zu mehr Gewalt aufrufen ohne daran selbst direkt betroffen zu sein.

Nein das ist aktuell genau die Meinung des Übergangspräsidenten Oleksander Turtschinow:
https://de.nachrichten.yahoo.com/russische-truppen-grenze-ukraine-abgezogen-051519035.html (Archiv-Version vom 02.07.2018)

Die Frage ist nur, wie ernst ist es ihm mit den Freiwilligenverbänden, nach dem er das Problem des Hochverrates schon erkannt hat?

Je mehr Milizionäre Putin da zusammenzieht um so schwieriger wird es die Kontrolle wieder zu gewinnen, die Zeit drängt!