Sollte Prostitution in Deutschland verboten werden?

-VOLLSTRECKER- schrieb:Hinzu kommt, dass bei einem Verbot halt alles im Geheimen stattfinden würde.

Völlige Geheimhaltung kann auch nicht funktionieren. Wie sonst sollte der Freier die Prostituierte finden?

WM schrieb:Wie sonst sollte der Freier die Prostituierte finden?

So wie vor dem Internet, indem die Zuhälter Kontaktkärtchen verteilen lassen.

JoschiX schrieb:So wie vor dem Internet,

das bleibt im Internet. Auch in Ländern, in denen Prostitution ganz verboten ist.

Bishamon schrieb:Zuhälterei ist in Deutschland verboten. Damit man nicht in den Verdacht kommt, sind Sexworker in solchen Clubs selbständig.

Hier werden diejenigen vom Finanzamt unter Verdacht kommen Scheinselbstständig zu sein...

gagitsch schrieb:Scheinselbstständig zu sein...

Der Sexworker kriegt das Geld direkt vom Kunden. Und auch der Sexworker bestimmt, welche Dienstleistungen es gibt und wie viel sie kosten. Und das kann vom Kunden abhängig sein.

Das ist mir klar, hat aber mit der Scheinselbstständigkeit nichts zu tun.

Eine Selbstständiger ist nur selbstständig, wenn er verschiedene Kunden hat, wenn er nicht an eine Ausführungsortgebunden ist und er eigenmächtig handelt.

Das Finanzamt wird die Eigenmächtigkeit nicht prüfen können, die Kunden sind da auch kein Problem, da die so denke ich diverse verschiedene sind.

Das Problem betrifft den Ausführungsort. Sobald ein Sexworker egal welchem Geschlechts örtlich sich an eine Lokalität binden würde, ist dies eine Scheinselbstständigkeit.

Diese Thema betrifft im Übrigen auch Selbstständige in anderen Branchen die nur ein "Objekt" betreuen würden.

Bsp. Hausmeister nur eine Haus, IT- nur eine Fabrik/Firma usw

Der Sexworker müsste also die angemietete Räume regelmäßig wechseln, da diese nicht sein Büro sind, sondern der Ausführungsort der Geschäftstätigkeit.

Nur mal so am Rande was bürokratisch da noch für Nebenschauplätze vorherrschen.

gagitsch schrieb:nur ein "Objekt" betreuen würden.

Sexworker betreuen viele Kunden. Und nicht den Bordellbesitzer.

Wenn ein Marktstand das ganze Jahr auf dem gleichen Platz steht und Abgaben an die Stadt zahlt: ist der Standbesitzer dann scheinselbständig?

Bishamon schrieb:Sexworker betreuen viele Kunden. Und nicht den Bordellbesitzer.

Du hast es nicht verstanden.....

Bishamon schrieb:Wenn ein Marktstand das ganze Jahr auf dem gleichen Platz steht und Abgaben an die Stadt zahlt: ist der Standbesitzer dann scheinselbständig?

Das kommt auf das Aufgabenfeld an! Wenn er zB als Schausteller oder Marktstandverkäufer gemeldet ist, gilt er als fliegendes Gewerbe und muss lt Satzung der Städte und mir bekannte Gesetzmäßigkeit regelmäßig seinen Standort wechseln, allenfalls ist es kein fliegendes Gewerbe mehr und andere Regeln für Hygiene und Verkauf gelten. Die Regeln sind dann so gefasst, dass es ihm unmöglich sein dürfte "immer" am selben Ort zu stehen.

Daher wechseln die Marktstände je nach Wochentag die Orte und Städte, dann hat der Marktverkäufe jede Woche 2-4 oder gar 5 verschieden Standorte und alle ist tutti. Dein Beispiel ist nicht möglich mMn.

Aber das ist nicht mit Dienstleistung zu verwechseln, das ist eine andere Branchenart.

Der Sexworker kann der vermeintlichen Scheinselbstständigkeit nur entgehen wenn er selbst eine Wohnung mietet. Andernfalls deutet das Finanzamt zB bei dauerhafter Zimmermiete bei einem Bordell/Club eben eine Abhängigkeit zum Bordell/Club und man spricht von Scheinselbstständigkeiten.

gagitsch schrieb:Andernfalls deutet das Finanzamt zB bei dauerhafter Zimmermiete

Wie lange ist bei dir "dauerhaft" und wie lange bleiben Sexworker in einem Laufhaus?

Bishamon schrieb:Wie lange ist bei dir "dauerhaft" und wie lange bleiben Sexworker in einem Laufhaus?

Bei mir bekannten Fällen, aber das hat keine Sexarbeit betroffen, galt man als dauerhaft ansässig, wenn es länger als 6 Wochen an einem Standort war.

Wie lange Sexworker irgendwo bleiben wird sehr individuell sein. Kannst du das so einfach wie du mich fragst auch beantworten?

gagitsch schrieb:Kannst du das so einfach wie du mich fragst auch beantworten?

Es gibt eine riesige Bandbreite.

Nicht wenige sind auf großer Tour:

Laufhäuser beispielsweise sind besonders für Pendler_innen geeignet, die sich für ein oder zwei Wochen einmieten, dort auch übernachten können und dann wieder nach Hause oder weiter in andere Städte beziehungsweise Länder fahren.

https://services.phaidra.univie.ac.at/api/object/o:1347640/download

Auch oft verbunden mit einem Wechsel des Alias.

Bishamon schrieb:Es gibt eine riesige Bandbreite.

Dann wird es auf eine einfache Frage so pauschal keine Antwort geben.

Bishamon schrieb:Auch oft verbunden mit einem Wechsel des Alias.

Diese Sexworker werden das Problem der Zuhälter und der Scheinselbstständigkeit wohl weniger haben.

@gagitsch

gagitsch schrieb:wenn er nicht an eine Ausführungsortgebunden ist

Das musst Du bitte nochmal ausführen, wie (eigene) Geschäftsräume oder Produktionsstätten – hier: Prostitutionsstätte – für eine Scheinselbsttständigkeit sprechen.

Sexarbeit ist ein "fliegendes Gewerbe"? Du meinst vielleicht ein Reisegewerbe – "fliegende Händler" sind selbstständige Sexarbeiter nicht.

sooma schrieb am 01.11.2024:Das musst Du bitte nochmal ausführen, wie (eigene) Geschäftsräume oder Produktionsstätten – hier: Prostitutionsstätte – für eine Scheinselbsttständigkeit sprechen.

Nein nicht eigene.
Ich bezog mich auf die Aussage, dass Sexworker Zimmer von dem Hausbesitzer mieten.

Hier kam mein Hinweis, dass es zu Problemen führen kann, wenn immer ein Zimmer gemietet wird als Selbstständiger. Denn die Selbstständigkeit würde sich bei Dauerhaftigkeit in eine Abhängigkeit ergeben, Scheinselbstständigkeit wäre die Folge.

Ebenso sagte ich aber auch, wenn eine regelmäßiger Wechsel der Zimmer an verschiedenen Clubs/Bordellen eintritt, dürfte das Problem nicht mehr existieren.

sooma schrieb am 01.11.2024:Sexarbeit ist ein "fliegendes Gewerbe"? Du meinst vielleicht ein Reisegewerbe – "fliegende Händler" sind selbstständige Sexarbeiter nicht.

Das war nur ein Vergleich, der nicht von mir kam und ich darauf geantwortet habe. Mit dem Marktstand sollte mein Argument der eventuelle Gefahr der Scheinselbstständigkeit entkräftet werden, obwohl dies nicht vergleichbar ist.

Nein nein nein

Die Errungenschaft einer legalisation und damit eingehende Rechte.

Wirst du bei illegalen sexhandlungen gefickt
...

Also oute ich mich hier mal als Freier. Ich gehe seit 2015 regelmäßig und recht häufig zu Prostituierten, ich habe mehrere Stammdamen, die ich besuche, teilweise seit mehreren Jahren, ab und zu, wenn keine davon im Lande ist, auch mal eine andere Dame.

Eine Dame habe ich von 2016 bis 2020 jede Woche besucht. Anfangs in einem Wiesbadener Bordell, später hatte sie eine Wohnung in einem Wiesbadener Vorort. Sie hat damals nie auf die Uhr gesehen, manchmal blieb ich mehrere Stunden, teilweise hat sie sogar für mich rumänische Hausmannskost gekocht oder mir sogar Essen mit nach Hause gegeben. Die meisten Mädels, die ich besucht habe, haben in Bordellen gearbeitet, also mit Hausdame und mehreren anderen Mädels, die dort auch arbeiteten. Vom Alter her waren die meisten Mitte 20 bis Mitte 30. Seit 2001 besuche ich regelmäßig eine Dame aus Südamerika.

Da ich die meisten Mädels, die ich besucht habe, recht gut kannte, ihre private Telefonnummer hatte, sie mir viel erzählten, sich teilweise bei mir ausheulten oder mich auch mal um Hilfe baten, denke ich, dass ich einen recht guten Einblick in die Szene habe. Nun ja, zu einem Teil der Szene. Straßenstrich, Drogenmilieu, Laufhäuser etc. sind nicht meins.

Zwangsprostitution oder ein Zuhälter habe ich nicht erlebt, die Mädels die ich besucht habe machten den Job oftmals un ihre Familien durchzubringen, die eine hat einen Sohn der bei seiner Oma in Südamerika lebt und sie finanziert mit dem Job seine Ausbildung, unterstützt ihre Familie und finanziert sich ein Haus in Spanien, die andere hat ihre Mutter und 2 Kinder in Rumänien unterstützt. Eine weitere finanziert sich so einen gewissen Luxus fliegt mehrmals im Jahr nach Dubai, es gibt sogar eine die ihr Geld in bitcoin investiert, einige versuchen mit Onlyfans Geld zu machen.

Ich habe keine moralischen Bedenken, eine solche Frau zu besuchen. Ein Mädchen, das von einem Zuhälter geschlagen und gezwungen wird, diesen Job zu machen, würde ich nicht besuchen und sogar die Polizei rufen, wenn ich so etwas jemals erleben würde. Wie gesagt, in dem Milieu bin ich aber auch nicht unterwegs. Natürlich muss man gegen eine solche Ausbeutung etwas tun, und es gibt ja Gesetze, die da ansetzen. Die Prostitution aber komplett zu verbieten, weil es Kriminelle gibt, ist nicht der richtige Weg. Illegaler Waffenbesitz, Fahren ohne Führerschein, Schwarzarbeit und vieles andere sind auch illegal, viele halten sich nicht daran. Aber dann kann man nicht die bestrafen, die sich an Gesetze halten.

Moral, Feminismus oder andere Beweggründe rechtfertigen nicht, Sexkauf zu verbieten. Die Freelancer und normalen Kunden wären die Einzigen, die dadurch beeinträchtigt würden. Zurück bliebe die Zwangsprostitution, Drogenprostitution und die besonders extremen Freier. Das sieht man z. B. gut in Frankreich. Die Prostitution würde auch nicht verschwinden, sie würde nur weniger sichtbar, schlechter zu kontrollieren und für die Frauen aber auch für die Freier wesentlich gefährlicher. Dann gäbe es keine Zimmer mehr mit Alarmknopf, keine Kondompflicht, Hausdamen, die unverschämte Freier rausschmeißen.

robert-capa schrieb:Ich habe keine moralischen Bedenken, eine solche Frau zu besuchen. Ein Mädchen, das von einem Zuhälter geschlagen und gezwungen wird, diesen Job zu machen, würde ich nicht besuchen und sogar die Polizei rufen, wenn ich so etwas jemals erleben würde. Wie gesagt, in dem Milieu bin ich aber auch nicht unterwegs. Natürlich muss man gegen eine solche Ausbeutung etwas tun, und es gibt ja Gesetze, die da ansetzen. Die Prostitution aber komplett zu verbieten, weil es Kriminelle gibt, ist nicht der richtige Weg. Illegaler Waffenbesitz, Fahren ohne Führerschein, Schwarzarbeit und vieles andere sind auch illegal, viele halten sich nicht daran. Aber dann kann man nicht die bestrafen, die sich an Gesetze halten.

Moral, Feminismus oder andere Beweggründe rechtfertigen nicht, Sexkauf zu verbieten. Die Freelancer und normalen Kunden wären die Einzigen, die dadurch beeinträchtigt würden. Zurück bliebe die Zwangsprostitution, Drogenprostitution und die besonders extremen Freier. Das sieht man z. B. gut in Frankreich. Die Prostitution würde auch nicht verschwinden, sie würde nur weniger sichtbar, schlechter zu kontrollieren und für die Frauen aber auch für die Freier wesentlich gefährlicher. Dann gäbe es keine Zimmer mehr mit Alarmknopf, keine Kondompflicht, Hausdamen, die unverschämte Freier rausschmeißen.

Danke für deine Sicht. Ich finde es gut, dass jemand auch mal sagt, er nutzt das Angebot der Sexarbeit. Ich für mich nutze das nicht und habe daher nur gedanklichen aber keine praktischen Einblick.

Verbot oder Legalisierung haben beide vor- und Nachteile, denke ich.

Du kennst nach deiner Schilderung die gemäßigten und besseren Seiten, hattest Kontakt zu "Selbstständigen" Frauen. Selbst sagt du es gibt aber ein dunklere Seite.

Was kann man also tun?

Bei Legalisierung wäre es mMn sicher nötig die Sexarbeit so zu legalisieren, das die Sexworker als normale und voll anerkannte Gruppe von AN oder Unternehmern gelten. Straßenstrich und Ludentum wäre dann aber auch schwierig möglich und müsste wohl verboten werden.

Legalisierung geht ja nur mit Regeln und Hygienevorschriften, was auf der Straße oder in irgendwelchen provisorischen Unterkünften schwierig sein wird.

Ein Grundsätzliches Verbot würde sich die Freier auch in die dunklen Gassen und Straßen führen, was sicher weder im Sinne des Sexworkers noch des Kunden sien wird.

@robert-capa
Danke für deine Schilderungen - wie schaut es aus mit dem finanziellen Aspekt?
Ich verstehe dass die Damen unabhängig waren und ziemlich viel finanzieren - haben sie aus der Sicht ein gutes Leben?

@Abahatschi Wie gesagt, ich habe recht guten Kontakt zu den Mädels, und wenn sie Probleme hatten, haben sie mir auch oft davon erzählt.
Die Dame, die ich bis 2020 regelmäßig besuchte, war einmal total verzweifelt, weil es eine Zeit lang finanziell sehr schwer für sie war. Es gab einige negative Berichte in einem Forum, wo sich Leute über ihr Gewicht äußerten, und dann kamen nur noch wenige Kunden zu ihr. Das ging so weit, dass sie einige Wochen lang in eine andere Stadt ging, wo es wieder sehr schlecht lief. Als sie zurückkam und ich sie wieder traf, weinte sie und erzählte mir, dass sie Angst hat, ihre Wohnung aufgeben zu müssen. Dann gab es aber einige positive Berichte von Stammkunden und die Lage besserte sich wieder. Dann war sie plötzlich wie ausgewechselt und wirkte sehr glücklich. Als sie 2020 wegen einer Krankheit zurück in die Heimat ging wollte sie sobald es ihr besser geht wieder zurückkommen und weiterarbeiten, dann kam corona und ich habe den Kontakt verloren.


Meine aktuelle Stammdame musste während der Coronazeit hilfsjobs abnehmen und ihrer Familie ging es sehr schlecht, sie hätte auch beeinahe ihr Haus verloren.

Eine andere hat illegal in Hotels weitergearbeitet und macht heute onlyfans.

Ich sehe Bilder, die von ihnen im privaten WhatsApp-Status hochgeladen werden, und sie erzählen mir auch viel. Keines der Mädchen oder deren Familien lebt im Elend. Ihnen scheint es, wenn der Job gut läuft, gut zu gehen. Das eine Mädchen beschwert sich regelmäßig bei mir über ihre Hausdame, weil sie weniger oft im Bordell arbeiten kann als früher, weil dort neue Mädchen arbeiten und dann für sie kein Platz ist. Also finanzieller Zwang besteht schon, aber das kennen viele die arbeiten gehen.

Auch ist es nicht so das Mädel jeden Kunden annehmen müssen. In vielen Profilen steht, dass die keine "Südländer" oder jungen Männer als Kunden möchten. In der Vorstellungsrunde sagten mir ein "Fitnessmodel", dass ich eine andere nehmen soll. Letztens habe ich erlebt, wie die Hausdame drei Kerle rausgeschmissen hat. Mädels haben Termine auch schon abgesagt weil sie shopen wollten, mit Freundinnen feiern gehen wollten, auf dem Weihnachtsmarkt versackt sind, den Urlaub verlängert haben, lieber ins Restaurant wollten usw viele mögen den Job auch weil sie relativ frei sind ihre Zeit einzuteilen.

Ein weiteres Zeichen, dass sie es freiwillig und nicht unter Zwang tun, ist, dass man auch manchmal Extraservice bekommt, ohne dafür zahlen zu müssen. Ein Zuhälter würde so etwas eben nie zulassen. Da geht dann eben manchmal auch Anal oder andere Sachen wo sonst 50 Euro extra kosten würde oder man bleibt ne halbe oder ganze stunde länger da und erzählt, kuschelt oder knutscht, Ein Mädel wollte einfach nicht allein schlafen, und ich bin dann noch vier Stunden länger geblieben. Das ist natürlich nichts, was ständig passiert, aber wie gesagt, ich habe Stammdamen, die ich gut kenne. Die eine hat letztens mehrere Stunden bei mir auf der Couch gelegen, bevor sie zum Flughafen musste.

In all den Jahren hat mich auch keine meiner Stammdamen je abseits vom Sex um Geld gebeten. Viele denken ja auch, die Mädels wären alle geldgeilen Abzockerinnen. Tatsächlich hat mich nur eine Dame um Geld gebeten, sie sagte, sie bräuchte Geld für eine OP. Ich habe es damals als Abzockversuch abgetan und ihr freundlich gesagt, ich hätte nicht so viel Geld. Monate später war sie wieder da mit einer riesigen Narbe von einer Herzoperation. Und ich fühlte mich irgendwie schlecht, nicht wegen dem Geld, das ich ihr nicht gab, sondern dass ich sie für eine Abzockerin hielt.

Um noch einmal das Thema Menschenwürde anzusprechen, ein paar Damen, die ich besuchte, hatten auch Erfahrungen als Pornodarstellerinnen. Keine Stars aber die hatten Dreharbeiten mit sehr bekannten Pornodarstellern Rocco und Woodman falls die jemand kennt. Und diese Mädels sagten das Pornos wesentlich härter seien, als alles was sie als Hure je erlebt hätte.