Sollte Prostitution in Deutschland verboten werden?

Tussinelda schrieb:sacredheart schrieb:
Soweit ich weiss, darf Prostitution nicht als Anstellungsverhältnis ausgeübt werden,
das ist meines Wissens falsch.

Ist es wirklich so, dass eine sich prostituierende Person angestellt werden kann? Ist das dann ein Angestelltenverhältnis wie alle anderen auch, also mit Brutto/Nettolohn und Einzahlungen in die Kassen der Sozialversicherungszweige?

@Meriruka
ja, ist es.

Grundsätzlich ist die freiwillig ausgeübte Prostitution in Deutschland erlaubt. Als Prostitution
bezeichnet man das Erbringen sexueller Dienstleistungen, also sexueller Handlungen, gegen ein
Entgelt, wenn dabei mindestens noch eine andere Person anwesend ist. Prostitution wird auch
„Sexarbeit“ oder „Sexwork“ genannt. Das gesetzliche Mindestalter für Prostitution liegt bei 18
Jahren. Für Minderjährige ist die Ausübung von Prostitution verboten. Verboten sind in ganz
Deutschland außerdem Zuhälterei und Ausbeutung, genauso wie Zwangsprostitution, Menschenhandel und sexueller Missbrauch von Minderjährigen. Wer dagegen verstößt, macht sich strafbar.
Prostituierte können als Selbstständige oder als abhängig Beschäftigte, also als Angestellte, bei
einem Arbeitgeber arbeiten. Ein Arbeitgeber ist zum Beispiel die Inhaberin oder der Inhaber eines
Prostitutionsbetriebes (z. B. Club, Bordell, Agentur). Die meisten Prostituierten arbeiten selbstständig. Sind Prostituierte angestellt, haben sie die gleichen Rechte und Pflichten wie andere Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Für sie gelten außerdem die allgemeinen Bestimmungen
des Arbeitsrechts und Arbeitsschutzes (z. B. Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, Mutterschutz,
Arbeitszeit- und Urlaubsregelungen, Kündigungsfristen etc.), an die sich die Arbeitgeber halten
müssen.
Sie sind außerdem sozialversichert, das bedeutet, sie werden zur Sozialversicherung angemeldet
und zahlen in die Kranken-, Arbeitslosen-, Renten-, Pflege- und Unfallversicherung ein. Arbeitgeber müssen ihre Angestellten bei der gesetzlichen Sozialversicherung anmelden und sind auch
verantwortlich dafür, dass die Arbeitgeber- und die Arbeitnehmerbeiträge an die Sozialversicherung gezahlt werden. Die Beiträge orientieren sich an der Höhe des Einkommens und werden von
Arbeitgebern und Beschäftigten gemeinsam getragen.
Wer selbstständig arbeitet, kann freiwillig Mitglied in einzelnen Zweigen der Sozialversicherung
werden.

Quelle: https://www.bundestag.de/resource/blob/819730/7bd5209b8fb0e59164f7d8e6861d2882/WD-6-097-20-pdf.pdf

Danke @Tussinelda, das hab ich nicht gewusst! Wieder was dazu gelernt.

@Tussinelda

Danke für die Info. Fakt scheint aber zu sein, dass die meisten als selbständig gelten.

Ein Problem in der Prostitution scheint die schlechte Nachhaltbarkeit der eingenommenen Gelder für das Finanzamt zu sein, was zu Steuerschätzungen führt.

Das wiederum führt dazu, dass wohlndie Betreiber kein Interesse an Anstellungsverhältnissen haben.

Einerseits hätten sie dann das Schätzrisiko auf ihren Schultern, andererseits können sie ja keinen GV anordnen, wenn erst mal eine Anstellung besteht.

Es dürfte sehr kompliziert sein, Verhältnisse zu schaffen, die aus der Prostitution etwas anderes machen würden als reine Ausbeutung von Frauen.

Dazu müsste eine Entflechtung von der OK stattfinden für den Anfang.

sacredheart schrieb:Dazu müsste eine Entflechtung von der OK stattfinden für den Anfang.

Was bedeutet in diesem Fall OK?

@Meriruka

OK steht hier für Organisierte Kriminalität

sacredheart schrieb:OK steht hier für Organisierte Kriminalität

Danke dir @saredheart. Ich stand wohl auf dem wohlbekannten Schlauch.
Aber da hast du recht. So lange es Zwangsprostitution gibt, verschleppte Frauen, auch Minderjährige oder solche, die nach Deutschland gelockt wurden mit dem Versprechen einer seriösen Arbeit und so lange es Zuhälter gibt, ist es enorm schwer für einen Menschen, egal ob w/d/m, als Sexarbeiter/in/Sexworker/in selbständig zu arbeiten und auf eigene Rechnung!
Natürlich trifft die Kundschaft eine Mitschuld, denn sehr junge Frauen sind sehr gefragt. Ob sich die Kunden wohl Gedanken machen, wie wohl derartig junge Frauen in der Prostitution gelandet sind? In Ostasien, wo ja wohl viele hinfliegen wegen Sex, ist ja auch die Devise, je jünger, umso besser!

Meriruka schrieb am 02.04.2025:je jünger, umso besser!

Mit 30 gilt man in dem Gewerbe schon quasi als "alt".
Und muss u.U. mit dem Preis herunter gehen - Angebot und Nachfrage...

Meriruka schrieb am 02.04.2025:Ob sich die Kunden wohl Gedanken machen, wie wohl derartig junge Frauen in der Prostitution gelandet sind? In Ostasien, wo ja wohl viele hinfliegen wegen Sex, ist ja auch die Devise, je jünger, umso besser!

Ich denke es interessiert die Kunden nicht, bzw. man macht sich keine Gedanken.

nairobi schrieb:Mit 30 gilt man in dem Gewerbe schon quasi als "alt".
Und muss u.U. mit dem Preis herunter gehen - Angebot und Nachfrage...

Ich denke, die Optik ist da entscheidener als das Alter?

Es gibt ja auch 50jährige die noch aktiv arbeiten...

gagitsch schrieb:Es gibt ja auch 50jährige die noch aktiv arbeiten...

Da gibt es sicher auch Bedarf. Dominas, z. B. sind zumeist ältere Frauen!

Also ältere sind tendenziell eher dominas? Dominas gibt es also nicht also jüngere Frauen? Oder was ist das für eine Pauschalisierung?

@gagitsch

Nur am Rande kann ich mir schwerlich eine 19jährige mit piepsiger Stimme und 45kg Gewicht als Domina vorstellen, aber dazu nicht mehr, bin da kein Experte. Es wird wahrscheinlich nichts geben, was es gar nicht gibt.

Eine interessante Frage für ein Forum wäre doch:

Sollen wir alles so lassen wie es ist oder sollte etwas verändert werden?

Ginge nur ein Totalverbot oder wären auch Änderungen vorstellbar, die ohne Totalverbot einen wirksamen Schutz für Frauen darstellen?

Meriruka schrieb am 02.04.2025:Natürlich trifft die Kundschaft eine Mitschuld, denn sehr junge Frauen sind sehr gefragt. Ob sich die Kunden wohl Gedanken machen, wie wohl derartig junge Frauen in der Prostitution gelandet sind? In Ostasien, wo ja wohl viele hinfliegen wegen Sex, ist ja auch die Devise, je jünger, umso besser!

Wenn jemand mit dem Tripper Clipper nach Thailand fliegt, dann begibt er sich ja immerhin in die Heimat der Prostituierten. Dort sind sie vielleicht auch unter schlechten Bedingungen aktiv, aber immerhin im Heimatland ihrer Sprache, ggf Familie etc.

Ich stelle mir die Situation einer sehr jungen Armutsprostituierten aus Südosteuropa noch sehr viel schlimmer vor, die hierhin verbracht wird, um im Akkord zu arbeiten. Wenn man so gut wie kein Wort der Sprache beherrscht, zumindest keines, das nicht der Anbahnung dient, kann es nicht nur darum gehen, ihr theoretische Rechte einzuräumen, sondern auch eine ehrliche Chance, diese angstfrei wahrzunehmen.

Ich stelle mir so ein junge Frau in einem erheblichen Spannungsfeld vor: Fremdes Land, sie soll alles Mögliche selbst bezahlen, zB ihr Verrichtungszimmer, ihr Goldstück von Manager mit den kräftigen Oberarmen und dem AMG Schlitten muss ja auch seine ganz erheblichen Unkosten gedeckt bekommen, die Ansprüche der Kundschaft, ihre Familie die nicht wissen soll wo sie reingeraten ist, fern von allem was ihr vertraut ist.

Ob man es nun Sklaverei nennen möchte? Aus meiner Sicht kommt es dem schon ziemlich nahe.

Wenn sie (was ich nicht weiss) nach 5 Jahren wohlhabend und wohlbehalten nach Hause kommen würde, könnte man es 'einen Deal' nennen, ich glaube aber nicht daran.

Was wissen wir wirklich über diese zahlreichen Lebensrealitäten dieser Frauen?

sacredheart schrieb:Ob man es nun Sklaverei nennen möchte? Aus meiner Sicht kommt es dem schon ziemlich nahe.

Da stimme ich dir zu. Es werden ja auch viele junge Frauen aus allen möglichen Ländern hierher gelockt, mit dem Versprechen einer seriösen Arbeitsstelle.

sacredheart schrieb:Wenn sie (was ich nicht weiss) nach 5 Jahren wohlhabend und wohlbehalten nach Hause kommen würde, könnte man es 'einen Deal' nennen, ich glaube aber nicht daran.

Daran glaube ich auch nicht. die meiste Kohle wird doch der "Manager" kassieren!

sacredheart schrieb:Nur am Rande kann ich mir schwerlich eine 19jährige mit piepsiger Stimme und 45kg Gewicht als Domina vorstellen, aber dazu nicht mehr, bin da kein Experte. Es wird wahrscheinlich nichts geben, was es gar nicht gibt.

Die nächste Pauschalisierung: als ob alle 19-Jährigen so wären! :D

sacredheart schrieb:Was wissen wir wirklich über diese zahlreichen Lebensrealitäten dieser Frauen?

Erschreckend wenig, deucht mir.

sooma schrieb:Erschreckend wenig, deucht mir.

@sooma

Ich denke mal das Nichtwissen betrifft nicht nur uns hier, sondern leider auch oft die Entscheidungsträger.

Die letzte größere Reform hat die Situation der betroffenen Frauen überwiegend nicht verbessert.

Sind junge Frauen aus Südosteuropa oder Afrika, die hier tätig sind, fast allesamt Opfer, die kaum mehr Geld übrig haben, nachdem alle Forderungen Dritter bedient sind? Ich weiss es nicht wirklich, fürchte aber, dass es genau so sein wird.

Man müsste die gesamte Kette, die daran hängt, statistisch exakt durchleuchten, bevor man ggf an den richtigen Schrauben dreht. Ich erwarte, ebenfalls ohne es zu wissen, dass das Problem überwiegend auf Seiten der Pressbären mit der dicken Karre im Bereich Management aus der OK besteht.

Es ist doch Irrsinn, dass der Kioskbesitzer die Lieferkette seiner Sonnenblumenkerne nachweisen muss, aber ein Bereich, der meines Erachtens das Leben junger Frauen völlig ruiniert, wird einfach mal so belassen wie er ist.

Alle Jubeljahre sitzt da mal eine Escortdame in billigen Talkshows und erzählt, wie superreich sie mit 3 Nummern im Monat wird und daraus schließen wir: so isset dann wohl.

sacredheart schrieb:Sollen wir alles so lassen wie es ist oder sollte etwas verändert werden?

Ginge nur ein Totalverbot oder wären auch Änderungen vorstellbar, die ohne Totalverbot einen wirksamen Schutz für Frauen darstellen?

Wenn ich ein Entscheider wäre, würde ich wohl nicht für ein Verbot sein, sondern eine Rahmen für eine sichere und normale Arbeitsumgebung arbeiten.

Wohl einher gehen würde ein Verbot der Arbeit auf der Straße, oder in wilden Wohnwagen, was ich mal in TV gesehen haben.

Aber in einem Laufhaus oder wie man die Häuser so noch alles nennt, kann ich mir das schon vorstellen, als sicheren Ort.

gagitsch schrieb:Aber in einem Laufhaus oder wie man die Häuser so noch alles nennt, kann ich mir das schon vorstellen, als sicheren Ort.

Aber genau da werden die Mädels aus Osteuropa "verheizt".
Die kommen zwar wegen genau dem Job, da ist jetzt kein direkter Zwang dahinter, aber sie müssen alle Kontakte bezahlen die ihnen den Job ermöglichen. Die verdienen da ganz gut aber am Ende des Monats bleibt nicht wirklich viel übrig.

JoschiX schrieb:Aber genau da werden die Mädels aus Osteuropa "verheizt".

Dann sollte man überlegen, wie das in einem sicheren Arbeitsort funktioniert. Also ggf die Damen und Herren die sich verkaufen als Selbstständige? oder Angestellte nach deutschem Recht? Also ohne Lude im Hintergrund?!

GGF wäre das ein Ansatz.

Aber da ich weder mit einer Prostituierten gesprochen haben oder Dienste genutzt haben, kenne ich keine Verhältnisse oder Umstände selbst sondern nur aus Reportagen. Ich weiß also zu wenig im Detail und bilde mir nur so meine Meinung, was ggf funktionieren könnte.

gagitsch schrieb:Dann sollte man überlegen, wie das in einem sicheren Arbeitsort funktioniert.

Es sind die Kontrollen der Behörden die versagen. Das Gesetz ist eigentlich ganz praktikabel für alle die diesem Job selbständig, ohne Management, nachgehen wollen.
Aber auch gesellschaftlich wird versagt. Alle werden in einen Topf geworfen und es herrscht die Meinung das die Mädels alle ausgenutzt und abgezockt werden. Es ist ein bisschen wie der amerikanische Traum... jede kann damit viel Geld verdienen aber die wenigsten schaffen das.