Warum ist der (DDR-) Sozialismus gescheitert?

Sag mir etwas was wir noch ändern können...

@Disc
im Prinzip hast Du recht. Sicherer und kinderfreundlicher wars auf jeden Fall. Und es gab auch noch guten Zusammenhalt der Menschen. Kinder wurden ja auch sehr stark gefördert und kein Kindergartenplatz oder sonstwas kostete den Eltern Geld. Der Staat übernahm die Erziehung, Förderung und Bildung komplett.
Eigentlich Deinen ganzen Lebensweg.
Dennoch darfste nicht vergessen, es waren die 80er, da gab es noch keine Computer und auch grossartigen Privatsender, auch nicht im Westen. Da beschäftigte sich noch jeder mit anderen Dingen als mit TV, PC, Internet oder Spielekonsolen.

@tunkel
Die Produktivität war teils nicht vorhanden aufgrund veralteter Maschinen, aber auch bestimmte Industriezweige und Produktlinien waren ständig aufgrund von Devisen- oder Rohstoffmangel unterentwickelt, konnten also den Bedarf aller Bürger nie vollständig abdecken. Deswegen gabs ja das Schlangestehen und die Zuteilung. Naja und der Westexport hatte Priorität 1, so stand nicht viel für die DDR selber zur Verfügung. Produziert wurde schon wie der Teufel, aber eben nicht für die DDR oder zumindest die Mehrheit davon.
Das ist eben der Nachteil von Zentralisierung, die Du ja so bevorzugst mit Deiner Verstaatlichungstheorie. Der Bezug zur Basis fehlt.

Das einzigste was stabil versorgt war, waren die Grundnahrungsmittel. Aber selbst die Fleischproduktion ging zu einem Grossteil z.b. nach Holland und Belgien oder in die Staatsreserve. Ich weiss noch wieviele elend lange Deutrans-Laster jeden morgen am Schlachthof warteten und beladen werden mussten. Hinten dran standen dann die privaten Fleischer und HO's mit ihrem W50 und bekamen das was übrig war. Und da wurde ne Menge geschlachtet (allein bei unser Schlachthof 4000 Schweine, 2000 Rinder und ca. 1000 Schafe und Ziegen) So war es also nicht, das nichts ausreichend produziert wurde.

Dazu kam noch die Versorgung für Ost-Berlin (aus Prestigegründen) oder eben den Westen, ging also vieles direkt dorthin und stand regional vor Ort oft nicht mehr zur Verfügung.
Und RGW (Rat der gegenseitigen Wirtschaftshilfe) war für die DDR eher ein einseitiges Geschäft. Wir mussten mehr in die anderen Ostblockstaaten pumpen als zurückkam. Dennoch hatte die DDR von den ganzen Ostblockländern immernoch den höchsten Lebensstandard. Den Russen gings ja noch viel beschissener.

Ich denke es konnte auch nie gutgehen mit 2 verschiedenen Gesellschafts- und Wirtschaftssystemem auf der Welt. Und speziell in Deutschland noch direkt nebeneinander und mit gleicher Herkunft. ;)


Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.

@Disc

Ich kann Dich sehr gut verstehen und Du hast nicht unrecht ... bin auch in der DDR aufgewachsen. :)

Der Lebensstandard war sicher nicht so hoch wie damals zu der Zeit in der BRD, aber im Nachhinein betrachtet hätten wir zufrieden sein können. Viele wissen das aber jetzt erst, nachdem sie den direkten Vergleich haben.

Relict hat im Prinzip vieles schon richtig gesagt in seinen vielen Beiträgen, im Prinzip haben sich beide Gesellschaftsordnungen geähnelt ...

Der wahre Kommunismus ist ein anderer und hatte nichts mit der DDR zu tun.

Da Menschen eben nach Macht streben und gierig nach Geld und Vorteile sind wird es vielleicht kein System geben, das allen Menschen gerecht wird.

Morgen ist auch noch ein Tag.

Dennoch möchte ich die DDR nicht zurückhaben.
Selbst ein Arbeitsloser kann sich jetzt mehr leisten als früher, wo er jeden Tag gebuckelt und gebuckelt hatte und sich dennoch nichts kaufen konnte und nie wirklich zu was kam.

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@Relict-Deine Signatur ist cool

Materiell gesehen hast Du vollkommen recht.
Ich war in der DDR Verkäuferin und zwar mit Leidenschaft. Hätte diesen Beruf gerne hier weiter ausgeübt, aber na ja, so gehts vielen ... umsonst gelernt-Pech gehabt ...
Materiell gesehen geht es mir natürlich und gerade im Moment, da ich Arbeit habe,immer hatte, sehr gut.
Aber wenn mir mal ehrlich sind, mußte man sich natürlich an das neue System erst mal gewöhnen.

Ich hatte mit dem Beitrag auch nicht sagen wollen, daß ich die DDR zurück will ...

Morgen ist auch noch ein Tag.

Das Problem war eine Zentraliesierte Produktion, die nie Flexibel genug auf den Markt reagieren konnte, dazu einfach Unproduktivität in dem man Arbeitsplätze gesplittet hat.

Beispiel: Eine Lpg hat 100 Kühe. Einer füttert sie morgens ein anderer Melkt sie,
ein andere Füttert sie Abends. Melker war tatsächlich ein Anerkannter Beruf
Schaut euch mal den Ausstoß einer Lpg im vegleich zu einem Landwirtschaftsbetrieb ähnlicher Größe im Westen an der meist nur mit einem Bruchteil der Personen betrieben wurde.

Gleichschaltung von Menschen motiviert nicht, wenn leistung nicht belohnt wird dann gibt der schlechteste den Ton an

Aber der Sozialismus ist ja in allen Ostblockländern gescheitert, die DDR war fast noch einer der Besten von der Sorte




Jeder ist mal für 15 Minuten ein Held..... Die meisten aber noch viel länger ein A**hl**h

Naja aber das war ja gerade der Sinn und Zweck des Sozialismus bzw. Marxismus.
Keinen Mehrwert und Profit erwirtschaften zu müssen, also keine Ausbeutung des Menschen, sondern nur den Bedarf zu decken, wobei jeder aktiv daran beteiligt ist.

Klar im Kapitalismus muss möglichst viel Profit mit möglichst wenig Einsatz heraukommen, da geht es weniger um die Masse und den eigentlichen Sinn der Produktion ansich geht.
Sondern diese dient nur als Mittel zum Zweck der Gewinn- und Profitsteigerung. Nicht aus Wohlfahrtsgründen um den Bedarf abzudecken.
Deshalb werden im kapitalistischen Wirtschaftssystem folglich auch die Personalkosten sehr knapp gehalten und meistmögliche mit minimalen Kosten herausgepresst.

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Kurz und gut im Kapitalismus geht es wie der Name schon sagt um die Erwirtschaftung und Vermehrung von Kapital, also Geld und nicht um die Abdeckung des Produktbedarfs der Bevölkerung.
Das ist durch die folgliche Überschussproduktion nur ein netter Nebeneffekt, aber keineswegs sein Ziel.

Den Kapitalsiten interessiert es im Prinzip einen Scheissdreck ob alle genug Brot zu fressen bekommen oder morgen ein Auto kaufen können, für ihn zählt nur Absatz zum Zwecke seiner Geldvermehrung und wer ihm durch den Kauf des Produktes oder Verkauf seiner Arbeitskraft nicht sein Geld vermehren kann, ist uninteressant und kann auch verrecken, interessiert nicht wirklich.

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Aber irgendwann kollabiert das System genauso ...

Morgen ist auch noch ein Tag.

@cat
wir sind schon mittendrinn. Weil wir uns bereits in der End- und somit Steigerungsphase des Kapitalismus befinden, dem Imperialismus - ähm sagen wir geschönt besser Globalisierung.
Spätesesten wenn es nichts und niemanden mehr auszubeuten gibt und somit kein Profit gesteigert werden kann, spätestens dann bricht das komplette Kartenhaus zusammen. Aber das kann leider noch etwas länger dauern...

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Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.

@relict

Ich weiß, dass wir mittendrin sind. Was kann man machen ? Was muss geschehen ? Alles von vorne ? Durch einen Krieg ? ...

Morgen ist auch noch ein Tag.

Oder werden die vielen Millionen nur ruhiggestellt durch 1 Euro -Jobs?

Siehe Buch-Die Globalisierungsfalle.

Morgen ist auch noch ein Tag.

@catwoman
jepp, unter anderem. Wir werden in vielen Gebieten ruhiggestellt oder mit Almosen zur Beruhigung abgespeist. Dazu dann noch die Vergrösserung der Stufen (z.b. arm/ reich, Mittelstand/ Konzerne usw.) zur Splittung des Volkes.
Denn ein uneiniges Volk kann nicht gemeinsam stark sein und vorgehen.

Schliesslich will der Kapitalist ja nicht sein Geld verlieren, wo er drauf hartnäckig sitzt, sondern sogar im Gegenteil.
Sorry stelle mir jetzt gerade Gollum und Dagobert vor und musste lachen.^^


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@cat
hmm Umdenken, Krieg oder Inflation. Ich weiss es nicht, such Dir was aus.
Das Problem, das ganze müsste am günstigsten auch noch weltweit zur gleichen Zeit geschehen.
Denn wie wir ja nun wissen, befinden wir uns in der Globalisierung des Kapitalismus. ;)

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Ich war bestimmt nie ein Lenin-Fan oder Kommunist. Aber was ich dennoch bedenklich finde ist, das er es wie es jetzt ist und tendiert, im Prinzip recht hatte und es damals schon vorraussagte:

Hier mal ein Auszug zum Thema Imperialismus:

Diesen Monopolkapitalismus analysiert Lenin in seiner Schrift „Der Imperialismus als höchstes Stadium des Kapitalismus“ (1916 verfasst, 1917 veröffentlicht) als besonderes Entwicklungsstadium des Kapitalismus. Nach Lenin ist der Imperialismus (oder Monopolkapitalismus) das letzte, höchste, aber auch bereits ein durch parasitäre Charaktereigenschaften bestimmtes Stadium des Kapitalismus.

Ebenfalls in dieser Schrift hält Lenin bereits fest, dass sich dieser Monopolkapitalismus weiterentwickelt zum Stamokap, dieser Prozess setzt laut Lenin mit dem Ersten Weltkrieg ein, nach dem Zweiten Weltkrieg – das hat Lenin freilich nicht mehr persönlich festgestellt – ist er in den fortgeschrittenen kapitalistischen Ländern im Wesentlichen abgeschlossen.

Der Stamokap ist aber kein gänzlich neues Stadium des Kapitalismus, sondern nur die letzte Phase innerhalb des Imperialismus, innerhalb des monopolistischen Stadiums des Kapitalismus. Insofern ist die Stamokap-Theorie eine spezifische Weiterführung der Imperialismustheorie Lenins, das heißt, dass die von Lenin konstatierten Grundbedingungen des Imperialismus weiterhin wirken und bestimmend bleiben.

Das Hauptmerkmal dieses Stamokap ist laut Lenin nun, dass durch die Allmacht der Großkonzerne, durch ihre Bedürfnisse und Zwänge, diese Monopole sich den Staatsapparat im steigenden Maße unterordnen, sie durchdringen die gesamte Gesellschaft und bestimmen Wirtschaft und Politik.

Durch das Verwachsen der ökonomischen Macht der Konzerne mit der politischen und militärischen des Staates entwickelte sich der Imperialismus eben weiter und findet seine volle Entfaltung als Stamokap.

Die staatsmonopolistische Phase des Imperialismus bedeutet also, dass es zu einer unmittelbaren Verquickung staatlichen Handelns und den Interessen der großen Konzerne, des Monopolkapitals, kommt. Der Stamokap zeichnet sich durch das zweckmäßige Verwachsen der Monopolverbände der großen Konzerne mit den staatlichen Organen aus.

Dadurch entsteht eine effiziente politisch-ökonomische Herrschaftsstruktur, die alle Bereiche durchdringt. Die Mechanismen des Stamokap sind nun durch die staatliche Absicherung der gesteigerten Machtposition der Großunternehmen, durch die wechselseitige Einflussnahme von Politik und Wirtschaft, die im Interesse eben der Monopole geschieht, sowie durch die Tendenz zum Ausbau der Staatsgewalt in eine verstärkt autoritäre Richtung, die mit der Militarisierung im Inneren wie nach außen verknüpft ist, gekennzeichnet.



Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.

Link: de.wikipedia.org (extern)

Eine Lösung aus dem Schlamassel?

Der hohe Grad gesellschaftlicher, wenngleich monopolisierter Produktion im Stamokap weist Potenziale hin zum Sozialismus auf. Es kommt darauf an, die Produktion unter gesellschaftliche Kontrolle zu stellen und die Betriebe wie auch den Staat zu demokratisieren. Die Richtung und das Wie der staatlichen Eingriffe ist im Interesse der Mehrheit der Bevölkerung, vor allem der Erwerbstätigen, umzulenken.

Zur Erreichung dieses Ziels sind übergangsweise antimonopolistische Bündnisse der lohnabhängigen Klasse mit nicht-monopolistischen Schichten notwendig. Eine radikal-demokratische Bewegung soll hier im Rahmen des bürgerlichen Staates zunächst die Etappe der antimonopolistischen Demokratie erreichen, die Durchgangspunkt und Voraussetzung für die sozialistische Gesellschaft ist. Lenin meint, die „Dialektik der Geschichte ist gerade die, dass ... die Umwandlung des monopolistischen Kapitalismus in den staatsmonopolistischen Kapitalismus ... die Menschheit dem Sozialismus außerordentlich nahe gebracht hat.“ (Lenin-Werke, Bd. 25, S. 370)


aber was kopiere ich hier sinnlos lest selbst:
Wikipedia: Stamokap


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Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.

Der DDR-Sozialisms ist gescheitert weil das ganze System einfach mies war.

Genau wie Kommunismus an sich mies ist :)



真 善 忍

@relict

Und genauso läuft es zur Zeit in Deutschland ab ... ;)

Morgen ist auch noch ein Tag.

@relict

Meine jetzt natürlich Deinen Post um 14:27.

Morgen ist auch noch ein Tag.

@cat
tja leider nicht nur in Deutschland. Die USA z.b. gehen doch sogar schon auf imperialistische Raubzüge durch die Welt, um ihr System zu bedienen, auszuweiten und aufrecht zu erhalten. ;) Was die Monopole nicht so bekommen, wird sich eben auf andere Weise geholt.

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Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.