Demokratie oder kapitalistische Diktatur ?

@Kybernetis

Gab es eigentlich im Subsahara Afrika demokratische Kulturen oder Aehnliches?

@Puschelhasi
Jepp...bei den Sarhauis und den Beduinenstämmen des Maghreb,vor allem im Rif

@Warhead

Ich hoerte bei den Ogini Staemmen gaebe es auch etwas aehnliches .

@Asche

Asche schrieb:Laut Wikipedia habt ihr 3, davon ist einer aktiv.

Link bitte. :D

Es gab erst vor einigen Monaten einen langen Artikel in der Washington Post ob Banken nicht schon zu mächtig sind als das sie noch unter das Gesetz fallen würden (frei übersetzt)

Konkret gin es um eine US Bank die mittels spezieller Programme Millionenbeträge in 9000$ stückelungen überwiesen hat um geziehlt Kontrollen zu umgehen.

Kunden waren U.a. Iran, AlKaida, diverse Drogenkartelle etc
Im Endeffekt bliebt es bei eineer Rekordgeldstrafe die CEOs und leitenden ANgestellten wurden jedoch nicht in eine Strafrechtliche Untersuchung einbezogen obwohl es im konkreten Fall sogar um Landesverat ging (immer noch Todestrafe nach Fedreal Right besonders da Länder und Organisationen Involviert waren mit denen sich die USA im Kreig befinden)

Nur ein kleines Beispiel was die wirtschaft mittlerweile so tun kann.

Die Probleme der Wirtschaftdiktatur sind vielfälltig.
Zb Kontrollieren sie den Warenfluss bzw das ANgebot und den Preis in sehr vielen sparten.
Durch die schiere größe und Dominanz zb Lebensmittel, Energie, Geld usw ist es unmöglich geworden ohne gleichwertiges Kapital neue Konkurenz aufzubauen. Früher oderspäter fällt der Markt auf einige wenige zusammen ohen das auch noch irgenjemand da versuchen könnte zu konkurieren.

Das spiel geht jedoch weiter - so wird natülrich Politik in vielshcichtiger weise in die gängelung genommen. Von erpressung von Steuer und Gesetzenvorteilen bist Bestechung und das sind noch harmlosen Geschichten

Noch besser wirds im Bigmoneygame wo Konsortien (sei es nun Konzerne oder Banken) selbst einfluss auf Politik nehmen, einfluss auf Bürgerkriege nehmen und bei so manchen Diktator auf der Bank sitzen

Und wenn das alles nix hilft gibts noch die private Security contractor die allein in den USA bereits eine ganze Armee aufstellen können. Uhrsprünglich bei den besten einheiten der WElt ausgebilded erfüllen diese nun Aufträge. Seis nun so harmlos wie bewachung einer Ölfirma im Irak oder die Observation und gezielte Tötung von Geschäftsleuten in aller Welt - erst unlängt war da Blackwater wiedermal in den Schlagzeilen

ODer glaubt ihr im ernst das ein Blackwater Apache (wie kommt eine private firma an einen apache?) Ihrtümlich einen ganze Kreuzung in Asche legt (der Vorfall hatte zur folge das die USA alle Privaten Contractor aus dem Irak entfernen lassen mussten)

Das schlimme an der Geschichte ist tatsächlich die Wehrlosigkeit
Kein Referendum, kein Gesetz kann was dagegen tun. Schon gar nicht auf einen Wirtschaftskrieg einlassen den den verliert nur einer die Bürger des Landes

DIe Politik ist leider zu unwillig, zu korrupt oder einfach nicht erfahren und weitsichtig genug um die richtigen gegenaktionen zu setzen im großen Schachspiel und wundern sich oft selbst was eigentlich dann plötzlich die Folgen sind von dem was sie vor jahren zu verantowrten hatten.

Dazu kommt wirtschaft ist totalität damit agiler in entscheidungen als ein land. selbst wenn vereinzelt akzente gesetzt werden kann die wirtschaft reagieren laange zeit bevor das gesetz überhaupt in kraft tritt


Wer kann was tun? jeder, nur keiner will. Man kauft eben lieber made in china weils die hälfte billiger ist. Mittlerweile MUSS man sogar bei den großen kaufen weil sich es die meisten nicht mehr leisten können die alternative zu nehmen.

auch könnte man dinge wie fairtrade unterstüzen und sein geld statt in unützen lebensversicherungen in crowdfunding zu investieren.

letzten endes bleibt es schwer und wird jeden tag schwerer noch irgendwas zu tun.
dummerweise düften sich die wirtschaft sowieso dazu entschlossen haben europa für tot zu erklären, was dne massiven kapitalabfluss erklärt. man geht nach osten wo die regime noch williger sind und die gesetze leichter machbar, mehr billigere arbeitskräfte zu finden sind.

europa steht kurz vor den kollaps, die usa werdens schaffen, und die sinnlose millardenschieberei geht im osten weiter..

Ahja nicht zu vergessen die Mediendominanz mit der ganz effektiv ein guter teil der bevölkerung (zumidenst als maße) relativ gut kontrolliert wird.

Informationkontrolle ist natprlich in den letzten jahren etwas zurückgegangen dnak dem internet - aber freilich arbeitet man fleissig an ein paar anti kinderpornogesetzten die dann auch gleich dabei mithelfen diesen "flaw" zu beseitigen.

jaja auch "wir sind eine zwei schwein familie" (wers nicht kennt kanns cih mal das remake des prisoners anschaun lol)

@bofh

bofh schrieb: aber freilich arbeitet man fleissig an ein paar anti kinderpornogesetzten die dann auch gleich dabei mithelfen diesen "flaw" zu beseitigen.

Moment mal.. du bist für Kinderpornos? Ist das dein ernst? o_O

Nein bin ich nicht.

Ich bin aber gegen die Gesetze die Kinderpornografie nur als vorwand missbrauchen um Informationen zu kontrollieren.

Das ganze ist so dämlich das man fast lachen könnte aber leider funktioniert die Strategie sehr gut wie man an deiner Reaktion auch gleich sieht.

Schließlich ist das etwas gegen das niemand so wirklich protestieren kann (erlich jetzt gegen ein Gesetz das gegen KP ist das geht halt ned oder zumindest nur sehr schwierig)
gleichezitg stachelt man die leute an, geht an die Moral bzw an das Bedürfniss der leute möglichst moralisch zu wirken ums solche Gesetze zu unterstüzen.

Tatsache ist es ist Unsinn zb den Zugriff zu seiten zu bannen die soleches Material enthalten.
Warum?

1. Es werden strukturen geschaffen die den zugang zu jeder art information verhindern lassen.
2. Es ist sogar kontraproduktiv für die Aufklärung, Aufdeckung und Beweisicherung.
3. Es dämmt gar nix ein, Leute die etwas haben wollen besorgen es sich. Der Trinker bekommt seinen Rausch, der Junkie seine Nadel und der Perverse seine Videos Punkt.
4.Ich befürchte sogar es ist kontraproduktiv. Warum? Weil durch erschwerten Zugang ein Markt geschaffen wird. Wo ein Markt ist ist Geld und wo Geld ist werden oft auch Dinge getan die nie passiert wären ohne das Geld.


Es geht dem Staat nicht um aufklärung oder vehinderung.
Einzig Banken werden bei uns geschützt alles andere ist nicht wirklich Relevant für die Herrn Mächtig. (Oder warum ist ein Banküberfall mit höheren Strafen belegt als die Misshandlung von Kindern hmm)

Es ist ein reiner Vorwand um Strukturen zu schaffen die zur reinen Kontrolle des Informationsfluss dienen. nix weiter.

Und jaich bin gegen jedes Gesetz das unter einem Vorwand gemacht wurde. Aus denen wurde noch nie was gutes. Nie.

BTW Es wäre ganz einfach, man erlaubt jedem diese Seiten zu besuchen und gibt jedem der eines der Opfer oder täter Identifizieren kann 5000€
Wiviele würden sich dann noch trauen Irgendwas zu produzieren.

So hingegen schützt man sogar noch die Täter weil du heute nicht einfach so mit einem Video zur Polizei gehen kann und sagen hey das ist mein Nachbar festnehmen - nö dann sitzt nämlich selber - so schon geschehen. Der Täter ging frei da das Beweismaterial illegal erworben wurde und nicht zugelassen wurde... soviel dazu

PS: und ja mir is klar würde man sowas erlauben würden sich einige perverse mächtig was dazu verdienen aber erlich jetzt wenn man dadurch den kindern weiteres ersparen kann muss es uns egal sein wer oder was dann sowas ans tageslicht bringt.

stattdessen werden mächte blockierungs und filter geschaffen, das alles in einen schatten und graumarkt gedrängt in dem sich die perversen es schön gemütlich machen können - für die öffentlichkeit isses aus den aus den sinn und ganz oben sitzt der mann am drücker und bestimmt was alles sonst noch nicht gesehen werden darf

Nachsatz, andere Idee warum macht das Ministeriem nicht einfach eine Bilderseite rein mit den Gesichtern bzw anderen Merkmalen wie tätowierungen etc der Teilnehmen und schreibt die öffentlich zur Fahndung aus.
Je Identifizierung machma die 5tsd Euro. Man könnte das auch automatisiert machen damit sich die beamten beim scheiden des Materials ned traumatisieren müssen

Dann kann jede Hausmeisterin reinschaun obs wen kennt.
Human Facial Reckognition lol

Wäre um Welten billiger, enorm effektiv, enorm abschreckend.

zaeld schrieb:Die demokratischen Verhältnisse sorgen bei uns dafür, daß unbeliebte Personen nach dem Ende ihrer Amtszeit nicht erneut gewählt werden.

Zu mächtige Personen also auch nicht ?

Die Betonung liegt auf "zu mächtige" !

Damals waren "zu mächtige" und (zwar ausschließlich Diese) gleichzeitig unbeliebt !
Die waren irgendwie normaler damals !
Und weiter als wir !

@bofh
Also wärst du für de weitergabe von Bildern mit missbrauchten Kindern? Das ist wiederlich und krank. :(

@eckhart

eckhart schrieb:Damals waren "zu mächtige" und (zwar ausschließlich Diese) gleichzeitig unbeliebt !

Also tut mir Leid, aber das ist Blödsinn. Man konnte mächtig sein, wie man wollte, unbeliebt wurde man erst, wenn ein bisschen gehetzt wurde. DAS kann allerdings gemacht worden sein, weil derjenige zu mächtig war. Aber nicht, weil er dem kleinen Anteil des Volkes, der Wahlberechtigt war, zu mächtig vorkam, sondern höherstehenderen Leuten, denen derjenige einfach im Weg war.

Oder was glaubst du, wieso mit Xanthippos und Aristeides zwei Gegner von Themistokeles' Flottenplänen verbannt wurden?
Und da Themistokeles sich mit seiner Politik durchsetzen konnte, muss er doch (zu dem Zeitpunkt) mächtiger gewesen sein. Wie können also Xanthippos und Aristeides "zu mächtig" gewesen sein, wenn sie schwächer waren als Themistokeles?

Also ganz so gerecht, wie du es verzerrend darstellst, ging es da nicht zu. Es war letztlich nichts als ein Mittel, mit dem sich politische Gegner gegenseitig versucht haben auszuschalten. Gewinner war der, der die Bevölkerung am besten gegen den Konkurrenten mobilisieren konnte.

Demokratie ist eine tolle Sache und nur weil mansche Leute in der Politik nicht immer die volle Wahrheit sagen verliere ich noch lange nicht den glauben daran.
Das Problem ist auch nicht die Demokratie sondern die Menschen....
....die meisten denken und handeln nicht selbstständig sondern denken immer nur das was sie von ihren Freunden, und Nachbarn gehört haben.
Oder besser noch was morgens in den lokalen Radiosendern geredet wird.
Die Demokratie funktioniert nicht weil.......
.....sein wir ehrlich die Menschen zu dumm dafür sind.

@New_SiNcE
Demokratie ist auch eine tolle Sache. Die frage ist nur ob Parlamentarismus so eine tolle Sache ist.

tris schrieb:Also tut mir Leid, aber das ist Blödsinn. Man konnte mächtig sein, wie man wollte, unbeliebt wurde man erst, wenn ein bisschen gehetzt wurde.

Stimmt wohl aus der Sicht der Mächtigen untereinander.
Wie Mächtige untereinander mit ihresgleichen umgehen,
ist mir wohl bestens bewusst.
Dass aber die Bevölkerung völlig davon ausgeschlossen war, wusste ich nicht.

tris schrieb:Gewinner war der, der die Bevölkerung am besten gegen den Konkurrenten mobilisieren konnte.

Eben ! Du schreibst es ja selbst getrennt:

- Da ist erstens das Spiel der Mächtigen untereinander die sich demokratisch gegenseitig wählen und ein Scherbengericht abhalten.
und
-Da ist zweitens die Bevölkerung (liest sich wie Menschen 2.Klasse) ,
die von der Demokratie fremdbestimmt wird indem ihr maximal zugestanden wird,
die Überlegenheit des Überlegenen noch zu stärken.

Wahl und Scherbengericht - also nichts fürs Volk ! Danke für die Belehrung !
weil
Die Bevölkerung könnte ja ihren Willen kundtun.

@eckhart
Die Bevölkerung kann auch selbst politisch aktiv werden. Is ja nicht verboten. ^^

@eckhart

Die wirklich maechtigen werden auch nicht gewaehlt...das haben sie nicht noetig. Und die apparate die wirklich maechtig sind, sind ebenfalls nicht demokratisch gewaehlt. Lediglich deren Spitzen werden ab und an ausgetauscht.

@interrobang
aber nicht vorgesehen.

@eckhart
Doch. Genauso ist es vorgesehen.

Zu mächtige Personen also auch nicht ?

Die Betonung liegt auf "zu mächtige" !

Und was haben "zu mächtige" Personen vor deinem Scherbengericht zu befürchten?

Und wieso soll ein Scherbengericht wesentlicher Bestandteil einer Demokratie sein? Diese Frage blieb bisher nicht beantwortet.

Zäld