A321 Metrojet abgestürzt

john-erik schrieb:Habt ihr die Info mitbekommen, dss ds Flugzeug vor Jahren einmal einen Tailstrike hatte.

Ist 14 Jahre her gewesen. Wäre aber ein sehr "schleichender" Ermüdungsbruch gewesen ;-).

@DearMRHazzard

Vielleicht informierst du dich über die anderen Fälle von Ermüdungsbrüchen nach Tailstrikes?

7 Jahre und 22 Jahre nach der Reparatur stehen da zu Buche...

@john-erik

Ich habe die Info von hier :

On 16 November 2001, while operating for Middle East Airlines as F-OHMP, the aircraft suffered a tailstrike landing in Cairo. It was repaired and went back into service with the airline in 2002
Wikipedia: Kogalymavia Flight 9268

john-erik schrieb:7 Jahre und 22 Jahre nach der Reparatur stehen da zu Buche...

7 Jahre und/oder 22 Jahre ? Woher hast Du diese Information ?

@DearMRHazzard


Wäre schön, wenn Leute sich die Mühe machen, die interessanten Links im Thread auch zu lesen.

http://m.welt.de/wirtschaft/article148287645/Abgestuerzter-russischer-Airbus-hatte-bereits-einen-Unfall.html (Archiv-Version vom 01.11.2015)

So stürzte 1985 ein Boeing-Jumbo-Jet der japanischen Fluggesellschaft JAL ab, weil bei der Ausbesserung des hinteren Druckschotts nach einem Tailstrike gepfuscht wurde. Erst sieben Jahre und gut 12.000 Flüge nach der Reparatur passierte dann das Unglück, als im Flug das Druckschott platzte.
Einen ähnlichen Absturz gab es im Jahr 2002, wieder mit einem Boeing-Jumbo, diesmal bei China Airlines. Unglaubliche 22 Jahre nach der Reparatur des Rumpfes nach einem Tailstrike kam es zu einem Ermüdungsbruch und einem Auseinanderbrechen im Flug. Damals starben 225 Menschen.

Finde ich erstaunlich dss du bei deiner intensiven Katastrophen der Luftfahrt Geschichte im Zusammenhang mit MH 370 nie über den JAL Jumbo gestolpert bist...

Die Russen rücken wieder an mit einer Kolonne an weissen Lastwagen :

https://www.youtube.com/watch?v=gje2LpmDPvY

Russisches Ermittlerteam in Ägypten eingetroffen.

@john-erik

Wie gesagt, das geschah vor knapp 14 Jahren bei 7K9268. Danke für den Link.

Bei der sauberen Bruchkante würde ich ebenfalls auf einen Ermüdungsbruch tippen.
Original anzeigen (0,2 MB)

@DearMRHazzard

hast du eigentlich schon mal gemerkt das du dir selber auf die Eier stehst ?

DearMRHazzard schrieb:Ein klares Bild liefern sie meiner Meinung nach nicht um daraus nun irgendwelche realistischen Einschätzungen ableiten zu können.

und

DearMRHazzard schrieb:Belastbar sind die FR-Daten aber soweit als das man schon irgendwelche realistischen Einschätzungen treffen kann über den Flugverlauf.

wie ein Bild-Azubi

DearMRHazzard schrieb:Tatsache ist, dieses Ereignis ist das tödlichste Ereignis in der Geschichte der zivilen russischen Luftfahrt.

und

DearMRHazzard schrieb:Zufälligerweise nur wenige Wochen nach dem Release des Abschlussberichts zu MH17 in dem zweifelsfrei festgestellt wurde das eine BUK-Rakete die B777-200ER vom Himmel schoss und 298 Menschen getötet wurden. Am wahrscheinlichsten ist das das russische Militär für diesen Abschuss verantwortlich ist.

sag mal ?!?!

DearMRHazzard schrieb:Die Informationslage ist einfach zu dürftig um überhaupt etwas sagen zu können.

aber dauernd deine unwissende Meinung posten...

und jetzt klick auf melden :P

@huk

Keine Ahnung wo Dein Problem liegt. Realistische Einschätzungen über die Ursache für den Unfall lassen sich nicht treffen, realistische Einschätzungen über den Flugverlauf sind möglich da wir die FR-Daten haben. Ich denke jeder hat es verstanden aber Du stehst natürlich völlig auf´m Schlauch. Eigentlich wie so oft. Ist aber kein grosses Problem.

http://media1.s-nbcnews.com/j/newscms/2015_44/1284756/ss-151031-russia-plane-crash-11_a98d4f8f01c5b43bce167b2d10d1e41c.nbcnews-fp-1200-800.jpg

komisch, das seitenleitwerk ist in teilen noch vorhanden (das blaue) das höhenleitwerk fehlt aber komplett ...

Halte einen Abschuss hier auch für NICHT zutreffend , da ich denke das Experten dann jetzt schon Teile gesichtet hätte die eindeutige Spuren die auf Abschuss hinweisen gefunden hätten. Bei der momentanen Situation auf der Welt ist es natürlich nicht abwägig.
Was mich nur wieder verwundert ist das es schon wie bei MH17 keinerlei Notruf o.ä. kurz vorher gegeben hat...das Zeitfenster war sicherlich sehr klein aber dennoch lang genug für einen Notruf...die BB wird sicherlich genug Aufschluss geben. Normalerweise sind die Russen ja auch ziemlich schweigsam vei solchen Katastrophen..ich meine wenn es im eigenen Luftraum passiert wäre..aber in diesem Fall gehts nich so einfach.

@DearMRHazzard

DearMRHazzard schrieb:Das meine ich nicht. Die Steig/Sinkraten sind möglich, sie spiegeln aber nicht das reale Flugverhalten wider.

Schau Dir die extrahierten FR-Daten doch noch einmal genau an :

https://t.co/KNB0j26hba

1.)

04:13:11Z.950 0x4ca9bf KGL9268 30177 34162 P 29925* 7327 306 325 -6080**
04:13:11Z.964 0x4ca9bf KGL9268 30177 34162 P 29925* 7327 306 325 -6080**
04:13:12Z.414 0x4ca9bf KGL9268 30179 34161 P 29925* 7327 184 350 -4352**
04:13:13Z.424 0x4ca9bf KGL9268 30179 34161 P 29925* 7327 169 357 -3968**
04:13:14Z.124 0x4ca9bf KGL9268 30180 34161 P 29925* 7327 162 359 -4352**
.......
2.)
04:13:19Z.014 0x4ca9bf KGL9268 30183 34161 P 28375!!!!! 7327 93 353 7744**
04:13:19Z.508 0x4ca9bf KGL9268 30183 34161 P 27925!!!!! 7327 99 354 7808**
04:13:21Z.976 0x4ca9bf KGL9268 30183 34161 P 28375!!!!! 7327 62 351 6528**
04:13:22Z.944 0x4ca9bf KGL9268 30183 34161 P 27925!!!!! 7327 62 351 6528**

*Gemeldete Flughöhe auf FR24
**Sinkrate

In 1.) liegt die Sinkrate für 2 Sekunden zwischen -3968ft und -6336ft aber an der Flughöhe ändert das nichts.
In 2.) liegt die Sinkrate für 3 Sekunden zwischen 6528ft und 7744ft aber der A321 fällt, steigt und fällt wieder.

Genau aus diesem Grund lassen die Daten nicht die Schlussfolgerung zu von einem "brutalen Steigflug" auszugehen. Die erhältlichen Informationen reichen einfach nicht aus.

!!!!! = 450 Fuss ~ 100 Meter Steig/Sinkrate in 2 Sekunden halte ich für sehr extrem!

was die extreme geschwindigkeitsverzögerung von 306 auf 184 und letztendlich auf unter 100 knoten verursacht hat ist hier auch sehr klar ersichtlich - ein kurswechsel von einem kurs von 325° auf einen kurs von 350° das sind fast 30° in weniger als 10 sekunden im zusammenhang mit einem plötzlichen höhenwechsel von 100 meter rauf und runter.

und diese steig/sinkrate heißt ja nicht das das flugzeug auch extrem an höhe gewinnt/verliert, sondern lediglich an brutale bewegung nach oben/unten macht.

das ist wie wenn du plötzlich in die knie und wieder hoch gehst ...

auf dem einen bild oben sieht man das heck, das seitenleitwerk ist in teilen noch da, nur das höhenleitwerk fehlt - wäre interessant zu sehen wo das liegt

was mich auch irritiert sind deine daten und das schaubild von flightradar24



in dem schaubild ist sehr wohl von einem gehörigen höhengewinn/verlust zu sehen ...

ermüdungsbruch im heck , druckverlust und durch den bruch die datenkabel beschädigt und falsche werte gesendet?
die flightradar daten sind ja vom flugzeug aufgenommen und gesendet. mit den selben sensoren die an den bordrechner gehen.
vieleicht gab es diese extremen manöver gar nicht , sondern die maschine braach einfach in zwei teile

Die These das die Maschine in der Luft auseinander brach scheint sich zu verdichten,
die Trümmer dürften sich auf ein Gebiet von 20km² verteilt haben.

Sinai plane crash: Russian airliner 'broke up in mid-air'
Victor Sorochenko, the head of Russia's Interstate Aviation Committee, said it was too early to conclude what caused the crash on Saturday. He told reporters debris was found across a 20sq km-wide area of Sinai.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34694057



https://russian.rt.com/article/127232 (Archiv-Version vom 04.03.2016)

Übersicht über das Absturtzgebiet:
https://www.youtube.com/watch?v=0cCf52DdHwM (Video: Imágenes aéreas desde la zona de la catástrofe del avión ruso Airbus 321)

Auf pprune wird die Möglichkeit einer Bombe erwogen:

http://www.pprune.org/rumours-news/569907-breaking-news-airliner-missing-within-egyptian-fir-12.html#post9164867

Der Daily Mail hat das aufgegriffen ("Aviation Sources") und bringt ein Interview mit dem Direktor eines britischen Think Tanks mit BBC Radio:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3299019/Co-pilot-s-wife-says-safety-doubts-doomed-Russian-jet-crashed-killing-224-emerges-jet-abort-three-months-ago.html

‘So the fact that there was a catastrophic failure at 31,000 feet, with the aircraft falling in two pieces, suggests to me an explosion on board. So was this caused by some form of terrible accident, which is unlikely, or a bomb, which is much more likely, my mind is moving in that direction rather than anything that happened on the ground.'

Wikipedia: Michael Clarke (academic)

@sarkanas
Bei dem rt video sieht man bei 1.00 minuten das Heck mit dem Seitenleitwerk zu sehen. Die Höhenruder scheinen komplett zu fehlen.

Vielleicht liegt da der Schlüssel für dEn Absturz?

@nickellodeon
Bei 1:50 sieht man das Heck auch noch einmal genauer; wäre möglich, kann aber auch sein das die Höhenruder durch die auftretenden Kräfte im Fall abgingen—ob davor—hmmh—man muss halt auf den Untersuchungsbericht warten. Als Indiz für das auseinander brechen finde ich das das Heck weit entfernt vom Rumpf gefunden wurde und das Cockpit wohl Kopfüber aufschlug wie die Tragflächen, dafür spricht auch die Verteilung der Trümmer.

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Original anzeigen (0,2 MB)

In dem angebl. Bekennerschreiben von ISIS ist (im Gegensatz zu einigen dt. Mediendarstellungen, z.B. bei ntv) keine Rede von einem Abschuss, sondern da steht "able to down", also das würde eine Bombe nicht ausschließen. Auf dem Video ist ebenfalls keine Rakete zu sehen, sondern nur eine Explosion. Also wäre nicht auszuschließen, dass man wusste, wann die Explosion stattfinden würde, und dies gefilmt hat.

Den zunächst gemeldeten Notruf mit angebl. Hinweis auf ein technisches Problem soll es nicht gegeben haben:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-34689870

Für Ägypten wäre ein mgl. Terroranschlag verheerend, da die Region stark vom Tourismus abhängt. Solange das unklar ist, würde man dahingehend keine Gerüchte streuen wollen.

Naja das Video wurde nicht ohne Grund sofort als Fake abgetan; wie sollte dies entstanden sein sind die mit einem Jet nach geflogen und jemand filmte dies horizontal (!) mit seinem Smartphone? Man beachte nur den Aufnahmewinkel, völlig unrealistisch (Absturz erfolgte in 10200m Höhe) selbst mit einem Tele geht das nicht, vor allem was soll diese ruckelige Schwarzweiß Aufnahme zum Schluss schaut aus als ob es mit einer Guncam aus dem 2ten WK aufgenommen wäre; Explosion und der "schwarze Rauch" sehen eher so aus: Spoiler
Das hat schon seinen Grund warum es so unscharf ist und die Ränder fehlen...