MJ~Leben u. Sterben~u das Geschehen danach!

@FaIrIeFlOwEr @ghost777
Die kennt sich in ihrem Fach aus...so hat es zumindest den Anschein.

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Die kennt sich in ihrem Fach aus...so hat es zumindest den Anschein.

ja, obwohl auch Dr. Cooper, einen kompetenten Eindruck auf mich gemacht hat ... :D

aber Dr. Thao Nguyen bringt es etwas besser rüber ... :D

@CosmicQueen, @ghost777, @FunnyKerstin

na, jetzt wurde sie aber sauer ...

sie antwortete: wir zählen nicht in Stunden .. wir zählen in Sekunden ... :D

es ging immer wieder um dem gefühlten Puls ... den hat ja nur Murray gefühlt ... :(

@FaIrIeFlOwEr @ghost777
Prinzipienreitereien...mehr macht die Verteidigung nicht.

@FaIrIeFlOwEr
@CosmicQueen
@FunnyKerstin


Aud dem Forum http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?15217-03.10.11-5.-Prozesstag-Zeugen-Dr.-Cooper-............-Diskussion/page13 .....Danke für die Übersetzung ........

cm sagte ihr, dass cm schlafprobleme gehabt habe und hilfe brauchte, um zu schlafen und cm an der bettkante gestanden habe?

nein, nicht bettkante, aber er habe ihr gesagt, er habe ihm (medikament x) gegeben.
alle anderen medikamente ( u.a. valium) erwähnt.

adevin? .... ob er weitere informationen gegeben habe? nein.
er wusste nicht mehr ,wann er das zeug gegeben habe.

irgendein hickhack, ob und wann er den krankenwagen herufen habe/ das ding angekommen sei.

wieder - ob er keine weiteren informationen über medis gegeben.

adiven iv 4mg sei nicht wirklich typisch für schlaflosigkeit,
sie wusste, dass die zeit nicht für mj spielte.


4mg - würde das einen patienten schlafen lassen? ja- speziell iv.
iv sei es stärker als oral - normalerweise 2 -4 mg, aber sie würde es dafür eher
nicht benutzen. es gäbe medis nicht nicht sedativa oder narcotica seien.



wie lange es bei iv dauern würde, jemanden schlafen zu schicken? bei 2mg?
ziemlich schnell, käme auf den patienten an - 5 - 7 minuten.
bei drogensüchtigen/ medi-gwohnten menschen länger.

wie lange würde man dann schlafen? stunden - ca. 5 stunden,
kommt auf patienten an.
normalerweise würde man die nacht durchschlafen und eher morgens nicht nach einem nachschlag fragen.

menschen, die eine toelranz entwickeln, brauchen immer mehr.
allerdings würde die toleranz nicht die belastbarkeit von hirn/herz/kreisluaf nutzen.


20mg- was das auslösen würde? zu große dosis, der patient käme in atemdepression.

adevin sei schon recht effzient? sie würde sedativa/narcotica nicht bei schlafproblemen nutzen, sondern für eingriffe.

12 - 14h wirkungdauer.

ob man das zeug im blut nachweisen würde? normalerweise nicht.
man steigert die dosis normalerweise nach beobachtung der wirkung.

patienten werden normalerweise immer überwacht - sowohl krankenschwester etc geräte.

IV gibt man, um eingriffe möglich zu machen - oral dauert es länger.

die sprache würde dann langsamer? ja.

propofol? japp. sie erklärt wie - er unterbricht.

wie sieht man, dass der patient unter wirkung von propofol steht?
anästesist überprüft, u.a. indem der patient auc hnicht mehr auf verbale reize reagiert.

beim aufwachen, spricht der patient nicht langsam, patienten wachen sehr "frisch" auf,
ohne nebeneffekte.

wirkung sehr schnell? hängt von der dosis ab - alle 10sek gibt es "nachschlag, innerhalb von minuten ist der patient "weg".

wie dr. murray gewirkt habe? sehr verzweifelt,angegriffen, niedergeschlagen.

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:Prinzipienreitereien...mehr macht die Verteidigung nicht.

na, die wissen auch nicht mehr so richtig weiter ... :D und was anderes haben sie wohl nicht ... die Verteidigung will aber allen ihre Daseinberechtigung zeigen ... :D :D

http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?15217-03.10.11-5.-Prozesstag-Zeugen-Dr.-Cooper-............-Diskussion/page13

während sie mit ihm sprach - habe sie gesagt, er solle nicht aufgeben, man versuche ja mj zu retten.
sie hat schnell gesehen, dass da über eine stunde kein puls gewesen sei? sie wusste nicht, wie lange.
sie habe dann erfahren, dass mj seit seinr ankunft im ucla keinen puls gehabt habe? ja.
ob cooper die vorgeschichte erzählt habe? nein, erst später.

als sie runter kam, um zu helfen, habe sie erwartet, dass man davon ausginge, dass der aptient zu retten sei.

während der aktion wusste sie nicht, wie lange mj ohne puls war.

wenn sie einen patieten ohne puls vorfände, würde man das mit dem ballonpumpe doch eigentlich nicht versuchen? nein- aber da murray gesagt hatte, er habe einen puls gehabt, habe man es versucht.

sie wusste nicht, wann wer was getan hatte - das waren ihre informationen.
cm habe mj nicht angerührt, so lange sie da war, alle anderen haben gesagt, mj habe keinen puls.

cm habe dr.cruise das mit dem puls erzählt.
murray bestand darauf, dass man nicht aufgäbe.

obes einen unterschied gemacht hätte, ob mj eine oder zwei stunden ohne puls war?
ja- dabei käme es auf minuten an.

cruise wollte nicht aufgeben.

ob guter wille denn eine medizinische indikation sei?
nein - aber man wollte jede eventuelle chance nutzen.

wann sie das ding genutzt habe? sie schätzt 5-7 minuten, nachdem sie das mit murray als letzen versuch besprochen hatten.
sie fragt nach dem bericht, soll schätzen. sie betont das.

man wiederholt sich -

ob murray einverstanden damit gewesen sei, dass es der letzte versuch sei? ja- alle waren sich einig.

ob sie mit murray gesprochen habe - ja, ALLE seien sich einig gewesen.
dr.cruise und sie hätten das ausgesprochen.

dr. murray wae einverstanden - wie er das getan habe? er habe "ja" gesagt. sein wort war "ja.
aber die ballonpumpe sei nicht seine idee gewesen? nein.

@FaIrIeFlOwEr
@CosmicQueen
@FunnyKerstin

http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?15217-03.10.11-5.-Prozesstag-Zeugen-Dr.-Cooper-............-Diskussion/page14


ob cooper ihr nix von den anderen medikamenten erzählt habe? nein, sie habe nicht mit copper, sondern mit murray gesprochen.

wirkung eines medikament dass die atemdepression aufhebt - 2mg,
welches habe ich nicht verstanden -
gibt man sofort, wenn man den atemstillstand feststellt, noch bevor man intubiert.

zeit sei der wichtigste faktor.
wieviel zeit bleibt? sekunden - minuten. es geht vor allem darum den patienten vor folgeschäden zu bewahren.
das problem ist, dass ein herzmittel nix gebraxht hätte, weil man die atemdepression aufheben muss.

ein antidot muss sofort genutzt werden.

wieviel zeit bleibt effektiv? es hängt von der dosierung von adivan ab und dem patienten und auf die verabreichung.

er will unbedingt eine präzise zeitangabe - direkt nach dem atemstillstand? minuten.
wieviele? 2 -3 minuten.

danach müsse man intubieren.

man verliert zeit, wenn man nicht reagiert - man muss dann intubieren und braucht beatmung.


bei 4mg würde man einen solchen effekt nicht erwarten? nein, nicht bei einem patienten, der diese dosierung gewohnt war.
man würde eigentlich keine komplikationen bei einem solchen patienten erwarten?
sie erklärt detailliert, ... ich komme gerade nicht mehr ganz mit... sorry, folks.

üblicherweise würde man das nicht erwarten, aber man benutze das immer mit monitpr-überwachung und sauerstoff.

wie man das zeug anwendet? das käme auf die verwendung an. aber sie würde das zeug eh nicht für schlaflosigkeit verwenden.

FaIrIeFlOwEr schrieb:na, die wissen auch nicht mehr so richtig weiter ...

Ja, an dieser Zeugin hat sich die Verteidigung die Zähne ausgebissen. :D

@CosmicQueen

CosmicQueen schrieb:an dieser Zeugin hat sich die Verteidigung die Zähne ausgebissen.

ja, hoffentlich werden die medizinischen Gutachter auch soviel Biss haben ... :D

@FaIrIeFlOwEr
@CosmicQueen
@FunnyKerstin

http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?15217-03.10.11-5.-Prozesstag-Zeugen-Dr.-Cooper-............-Diskussion/page14

wargren

wann wird propofol benutzt - als anästetikum.
wenn patienten herzflimmern/pulsrasen haben,
beim "elektroschock" , um das herz wieder in takt zu bringen,
immer mindestens 3 leute (kardiologe, krankenschwester, anästhesist).
nur im dafür vorgesehen raum.

warum fachleute - weil propofol herz - und atmungsprobleme erzeugen kann -
immer antidots, defibrilator startklar, notfallausrüstung griffbereit.

ob sie propofol jemals ohne diese ausrüstung verabweichen würde? nein.


sie habe gesagt, alles mögliche kann passieren/schiefgehen?
wenn man sedative/narkotika benutze, muss man immer für den schlimmsten fall
vorbeitet sein. immer, bevor man dem patienten etwas verabreicht -
prpofol hat keinen antidot, deshalb muss alles startklar sein, um den patienten zurückzuholen -
das ist ein MUSS:

flanagan

wie gut sie sich mit propofol auskenne? sie hat es mit anästehsisten benutzt.
an sich selbst? nie!
nur für eingriffe? ja.
propofol macht völligen gedächtnisverlust vom eingriff.

in zusammenhang mit anderen sedierungen? ja

@CosmicQueen, @ghost777, @FunnyKerstin


habt ihr eben gesehen, dem Murray sind fast die Augen zugefallen ... :D

@FaIrIeFlOwEr @ghost777
Murray pennt gleich ein :D :D

die Zeugin wird entlassen ... :D

den Namen habe ich nicht richtig verstanden ... :D

Ich hinke irgendwie hinterher, bei mir ist alles etwas später als bei Dir @FaIrIeFlOwEr

@FaIrIeFlOwEr
@CosmicQueen
@FunnyKerstin

http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?15217-03.10.11-5.-Prozesstag-Zeugen-Dr.-Cooper-............-Diskussion/page15

wen sie jemanden elektro"schockt" , um das herz in takt zu bringen, ob propofol benutzt wurde? ja

sie erklärt gerade, dass sie es NUR im krankenhaus und NUR im entsprechend ausgestatten raum verwendet.

ob es ein vor-medikament sein könne? sie weiß nicht, was er will.

wieviel propofol sie bei 60kg- mj benutzt hätte? die größe sei nicht der punkt, sie überließe das dem anästhesisten und es würde auch in kombination benutzt, 50-100mg/kg /minute.
man spritzt nach etc - alleine verwendet 100 - 150MICROg/kg sie betont micro

die dosis hängt vom patienten, der art des eingriffes ab, ob in kombination mit anderen medikamenten.

propofol würde außerhalb krankenhäudern genutzt ? das habe sie nun schon zum 3. mal erklärt - nur im dafür vorgesehen raum.

ob zahnärzte es benutzten? das wüsste sie nicht und sie frage zahnärzte nur, was sie bei ihr benutzten. und das sei nie propofol gewesen.

gastrologen? gleicher antwort.

sie außerhalb von krankenhäusern? ( leicht gereizt) ..gleiche antwort wie oben .


wargren
ob sie je vorher davon gehört habe, dass man propofol außerhalb von krankernhäusern nutze? davon habe sie noch nie gehört.

@CosmicQueen


bei mir ist vorhin alles hängengeblieben ... mußte auf "reparieren" gehen ... :D

@FaIrIeFlOwEr @ghost777
Ich habe das jetzt nicht mitbekommen...ist das eine "Ärzin" von der Houston-Klinik und es geht um einen anderen Patienten und sie musste Murray anrufen...

@CosmicQueen

ja, die scheint aus Houston zu sein ... aber ich habe ihre eigentliche Funktion leider auch
nicht mitbekommen ... :D