Hallo
@all, ihr Lieben!
Hallo
@Optimist und Danke für die Einladung!
Ja diese angeblichen Jesus, Vater und Mariabotschaften einer unbekannten irischen Frau, die zunächst unter der Seite "diewarnung" und seit kurzem unter "dasbuchderwahrheit" im Internet kursieren, sind schon einen eigenen Thread wert! Weil sie nämlich auch viele Menschen erreichen und auch viele verunsichern!
Daher finde ich es gut, dass man hier mal darüber diskutieren und sich austauschen kann.
Soweit mir bekannt ist, wurden diese Botschaften seit November 2010 im Internet veröffentlicht und dauern bis zum heutigen Tage an. In der Hauptsache scheint es hierbei um ein Ereignis zu gehen, was man auch bei verschiedenen Marienbotschaften aus sogenannten Marienerscheinungsorten her als "Warnung" kennt. Dies soll ein Ereignis sein, welchen allen Menschen, die über sieben Jahre alt sind, gleichzeitig für 15 Minuten eine Art innere Seelenbeschau erfahren lässt. Angeblich soll man dabei alle seine Sünden gezeigt bekommen und auch gezeigt bekommen, an welchem Ort sich die Seele befinden würde, wenn man jetzt sterben würde. Das kann sowohl der Himmel, als auch die Hölle sein. Und manche Menschen würden vor Schreck dieses Ereignis auch nicht überleben und dabei sterben. Auch soll einem Jesus dabei höchst persönlich erscheinen, sodass danach niemand mehr sagen kann, es gäne keinen Gott!
Im weiteren wird in den Botschaften quasi schon auf die Wiederkunft Jesu Christi hin gewiesen und laufend darauf hin gearbeitet, als stünde diese sozusagen schon vor der Tür! Dabei wird angedeutet, dass wir uns inwzischen, seit dem 21.12.2012 in der großen Trübsal bereits befänden und dass also nun innerhalb der von da ab zählenden Zeit der Antichrist sein Reich hier auf Erden aufbauen wird. Und danach die Wiederkunft Jesu alsbaldig stattfindet. Damit einhergehend auch die Einladung, in das verheißene Paradies einzugehen. Was allerdings offensichtlich nicht jedem Menschen gegönnt ist, da nur eine von Sünden gereinigte und geläuterte Seele Zugang hat. Die anderen Menschen werden dann, so wie ich es verstanden habe, vernichtet bzw. landen im feurigen Pfuhl.
In den Botschaften spricht angeblich Jesus, Gott-Vater oder die Mutter Jesu, also Maria. Nun vertritt Optimist ja eindeutig die Position, dass es sich hierbei ganz klar um rein dämonische Botschaften handelt, soweit ich ihn richtig verstanden habe. Ich muss gestehen, ich weiß es nicht, ich bin da hin und her gerissen. Es kann durchaus so sein, dass hier ein Dämon spricht, oder mehrere oder vielleicht sogar Satan höchst persönlich! Es kann aber genauso gut sein, dass da wirklich Jesus, Gottvater und Maria zu uns sprechen. Es könnte natürlich auch sein, dass sich das irgend jemand nur ausgedacht hat, aus welchen Gründen auch immer und gar keine Jenseitsbotschaften dahinter stecken sondern einfach nur Menschenwerk. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich weiß es nicht! Wie kann man also nun daran gehen und das heraus finden? Welche Kriterien muss eine Botschaft enthalten, damit man sie ganz sicher und zweifelsfrei als "göttlichen Ursprungs" bezeichnen kann? Und da bin ich wirklich total überfragt.
Ich habe eure zwei Seiten, die ihr hier inzwischen schon verfasst habt gelesen und gehe einiges, was mir hierbei wichtig erscheint denn mal der Reihe nach durch:
@Optimist 
Optimist schrieb:@domitian, möchte Dich mal darauf aufmerksam machen, dass der Seitenbetreiber offensichtlich katholisch ist oder mit der KK symathisiert. Das jetzt ganz ohne Wertung, nur mal als Fakt.
Das der Seitenbetreiber offensichtlich Katholisch ist, ist nicht wichtig dabei. Ich bin ja auch Katholisch
:DDie Frau aus Irland, die diese Botschaften angeblich erhält, soll im übrigen auch Katholisch sein. Was mich aber nicht wundert, da die Iren ohnehin ziemlich katholisch sind. Auch das halte ich eigentlich für nicht wichtig.
Wobei mir aber schon aufgefallen ist, dass diese Botschaften sehr katholisch ausfallen und sehr viel Wert auf die Sakramente, auf die Beichte, auf die hl. Eucharistie usw... wert legen! Das kommt mir etwas sonderbar vor, weil: Gott ist nicht katholisch!
:D - Gott steht über allen Religionen!
@Etta 
Etta schrieb:Das hat Jesus damals schon gesagt das viele kommen werden und sagen, ich bin Christus. Wenn man die Schrift etwas kennt, dann WEIß man das die Menschen vor solch einer Aussage gewarnt wurden.
Das stimmt! Jesus hat damals schon darauf hin gewiesen und gesagt: Wenn sie rufen hier ist Christus und dort ist er - gehet nicht hin! Damit warnte er uns sozuagen schon vor falschen Propheten!
Aber Jesus hat auch gesagt: Vieles hätte ich euch noch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt noch nicht fassen! - Ja wenn damals noch nicht, wann dann? Das bedeutet aber schon, dass Jesus vielleicht seinen späteren Jüngern auf andere Weise doch noch Kunde von allerlei Dingen gibt, oder wie ist das sonst zu verstehen?
Auch steht in der Bibel, so sinngemäß, dass Gott am Ende der Zeiten Knechte und Mägde erwecken wird, die helle Träume und Visionen haben werden. Kann also durchaus sein, dass Gott sich da doch den einen oder anderen Menschen auserwählt hat und auch heute wieder zu uns spricht! Warum sollte Gott denn auch seit 2000 Jahren schweigen?
Kundgaben vom Jenseits, durch Engel, Maria, Jesus oder Gott selbst halte ich daher prinzipiell für möglich! Genauso aber halte ich auch Kundgaben von Dämonen oder von Satan genauso für möglich!
Die Frage also ist, wie kann man sie unterscheiden?
Zu einzelnen Passagen aus den Botschaften:
Optimist schrieb:sehr wenige Menschen haben die Willenskraft, es zu vermeiden, in Sünde zu fallen
Darauf schreibst du,
@Etta :
Etta schrieb:Das ist eine Lüge. Kein Mensch auf Erden kann nicht in Sünde fallen. Nur Jesus war Sündenfrei.
Diese Aussage kommt vom Satan.
Und ich sage: Diese Aussage ist wahr!
Es sagt eigentlich aus: Die meisten Menschen haben nicht die Willenskraft, nicht in Sünde zu verfallen. Und das stimmt!
Einige wenige haben vielleicht diese Willenskraft. Ich möchte mir darüber kein Urteil erlauben. Können wir sagen, ohne alle 7 milliarden Menschen überhaupt zu kennen, plus all jene die schon gelebt haben, dass sie alle garantiert gesündigt haben? Das wissen wir doch gar nicht!
Nun zu deinen vielen, vielen Fragen und Stellungnahmen
@Optimist:
Optimist schrieb:Kannst Du sicher sein, dass diese Frau überhaupt existiert oder ob sich der Seitenbetreiber (vielleicht von Satan inspiriert) sich diese Frau als angebliches Sprachrohr nur ausgedacht hat?
Nein, eine absolute Sicherheit darüber habe ich natürlich nicht. Aber inzwischen ist der Name dieser Frau, und was sie so macht, als auch ein Bild von ihr im Internet zu finden. Wobei ich natürlich nicht wissen kann, ob diese Angaben solcher Recherchen auch stimmen. Eine absolute Sicherheit hätte ich wohl erst dann, wenn ich dieser Frau persönlich begegnen würde und mal dabei wäre, wenn sie ihre Botschaften empfängt.
Optimist schrieb:Sie sagt etwas gegen die JETZIGE kath.Kirche, nämlich dass sie von Satan unterwandert ist. Sie ist jedoch nicht gegen die KK an sich. Bzw. war sie nicht gegen die KK bis zum Zeitpunkt wo der neue Papst gewählt worden war.
Das ist richtig. Aber sie könnte damit durchaus auch Recht haben. Kann man mit absoluter Sicherheit ausschließen, dass die Kirche nicht von Satan unterwandert ist? Nein! Kann man mit absoluter Sicherheit ausschließen, dass die Kirche von Satan unterwandert ist? Nein, das kann man auch nicht. Also ein Beweis ist das schonmal nicht!
Optimist schrieb:Er kann sein Leben leben, so gut er kann und nach den Geboten Gottes, und sein Heil verdienen
Würde Jesus etwas von "verdienen" sagen? Wo doch alles Gnade ist?
Alles Gnade? Meinst du, man bräuchte überhaupt nix zu tun, man könne leben wie man lustig sei und am Ende dann noch auf Gnade hoffen? Meinst du nicht, dass wir schon auch das tun sollten, was wir können, oder uns wenigstens darum bemühen? Im Grunde sagt der Text genau das aus, man soll tun, so gut man es kann und nach den Geboten Gottes leben. - Ist das etwa falsch?
Optimist schrieb:Durch das Sakrament der Taufe ist die Macht des Tieres geschwächt.
....
Empfangt die Sakramente regelmäßig.
Sakramente ... -> stand Jesus auf Sakramente?
Wenn die Taufe völlig Wirkungslos wäre und keinerlei Bedeutung hat, dann könnten wir sie ja auch lassen! Warum hat Jesus und denn dazu aufgefordert, zu Taufen im Namen des Vaters, des Sohnes und des Hl. Geistes?
Die Sakramente sind so ein Fall für sich. Dazu muss man erst mal wissen, was Sakramente überhaupt sind. Es sind Handlungen, in denen immer Gott selbst mitwirkt und die in irgend einer Weise auf Handlungen Jesu zurück zu führen sind.
Taufe: Hat Jesus nicht gesagt, taufet im Namen des Vaters, des Sohnes und des Hl. Geistes? Hat er sich nicht selbst auch taufen lassen?
Kommunion: Hat Jesus mit seinen Jüngern nicht das Abendmahl gefeiert und gesagt: Nehmet und esset alle davon? Nehmet und trinket alle davon? Tuet dies zu meinem Gedächtnis?
Firmung: Na gut, muss man die Urbedeutung von herleiten. Es ging um die Ausgießung des Hl. Geistes zu Pfingsten. Das wird dann nachgeahmt in der RKK durch das Sakrament der Firmung durch einen Bischof, der den Firmlingen die Hand auflegt. Aber in seiner Urbedeutung wurde den Jüngern der Hl. Geist ausgegossen und kam in Feuerzungen über sie, oder?
Hochzeit: Das ist meiner Ansicht nach ein Sakrament, welches nicht durch Jesus hervorgegangen ist, denn geheiratet wurde schon immer...
:DPriesterweihe: Ist ebenfalls ein Sakrament, welches nicht durch Jesus hervorgegangen ist, es gab auch vor ihm schon Priester, auch wenn diese damals mehr unter der Bezeichnung Phariäser bekannt waren.
Beichte: Die sogenannte Ohrenbeichte vor einem Priester in einer kleinen Holzkabine in der Kirche ist sicherlich so nicht von Jesus eingesetzt oder eingeführt worden. Aber die Urbedeutung ist die Sündenvergebung! Und hat Jesus nicht hie und da gesagt: Deine Sünden sind dir vergeben?
Krankensalbung: Dieses Sakrament geht auf die Heilungen die Jesus vollzog zurück. Hat Jesus denn keine Heilungen vollbracht? Lahme gegend gemacht, Blinde sehend gemacht usw...?
Ist irgend etwas dagegen einzuwenden, zu taufen, das Abendmahl zu halten, den Geist Gottes zu empfangen, zu heiraten oder wer möchte, stattdessen Priester oder Mönch zu werden, Menschen ihre Sünden vor Gott (und/oder vor einem Beichtvater) zu bekennen und zu bereuen, oder seine Mitmenschen Heilung zu schenken, wenn man diese Gabe hat?
Optimist schrieb:Ihr seid jetzt drei Jahre lang vorbereitet worden. Erhebt euch und nehmt euer Kreuz auf euch und folget Mir nach.
Das bezieht sich auf die, welche die Botschaften von Anfang an sozusagen schon kennen, das ist nun etwa drei Jahre her, das stimmt. Nehmt euer Kreuz auf euch und folget mir nach, hat Jesus im übrigen laut Bibel auch damals schon gesagt! Sollte er heute etwas anderes sagen? Gilt das heute nicht mehr? Ist das falsch?
morgenrot37 schrieb:Jene, deren Glaube schwach geworden ist, werden mit dem Feuer des Heiligen Geistes erneuert werden.
Wo steht das in der Bibel?
Muss alles was Jesus heute zu uns sagt, damals schon in der Bibel gestanden haben? Darf Jesus nicht auch mal etwas neues zu uns sagen? Und stimmt es denn nicht? Ich weiß ja nicht, aber zumindest wäre es doch sehr angebracht, wenn Jesus gerade die Glaubensschwachen durch das Feuer des Hl. Geistes erneuert, oder? Ob er es auch tut, weiß ich nicht. Wäre das denn falsch, wenn Gott so etwas täte?
Optimist schrieb:Ich bereite in dieser Zeit alle auserwählten Seelen vor, indem Ich sie anweise, zur Beichte zu gehen und wegen der Sünden anderer Menschen zu beten.
Zur Beichte GEHEN ist unbiblisch. Bekennen der Sünden dagegen ist das was in der Bibel steht.
Du mit deinem "unbiblisch" - Was soll denn das heißen? Ist Autofahren auch unbiblisch, weil in der Bibel darüber nichts geschrieben steht?
Beichten ist das Bekennen und Bereuen von Sünden! Vor Gott und vor einem Beichtvater! Was ist daran falsch? Man kann natürlich auch im stillen Kämmerlein beichten. Trotzdem ist das öffentliche Bekenntnis vor einem Beichtvater selbst keine Sünde, sondern nur eine andere Form. Falsch oder Schlecht ist das aber nicht! Und selbst wegen der Sünden anderer zu beten ist nicht falsch. Es gibt ja auch nicht nur das Gebet für sich selbst, sondern auch das Fürbittgebet! Ist das etwa in deinen Augen schon Sünde, wenn ich meine Mitmenschen bzw. die mir besonders am Herzen liegen mit ins Gebet nehme?
Also kurz und gut, alle diese deine bislang vorgetragenen Argumente überzeugen mich nicht. Das sind für mich jedenfalls keine B e w e i s e das es sich eindeutig und zweifelsfrei um dämonische Botschaften handelt.
...den Zorn Satans auf Mich geladen. Seine Pläne, die Wahrheit zu verbergen, sind kompliziert und ausgeklügelt. ...
-->
Aber so ist es doch auch, Satans Pläne sind Ausgeklügelt!
Gerade das meinte ich doch auch.
Hier stimme ich dir wiederum zu! Unter der Voraussetzung, es handele sich um dämonische oder gar satanische Botschaften, kann man das genauso auf diese selbst anwenden!!!
Satan spräche hier sozusagen im Lichtgewand über sich selbst
:DAuch das hier miente ich auch, dass es sehr wahr ist.
Aber viele Seelen werden getäuscht und von daher um das Größte Geschenk, das der Menschheit von Meinem geliebten Vater gegeben ist, betrogen werden.
-->
Das ist doch auch wahr, der Satan täuscht uns doch alle.
Das perfide an dieser Sache ist in meinen Augen, dass hier Satan uns täuschen könnte, indem er hier den Wolf im Schafspelz spielt.
Wie gesagt, das könnte genauso zutreffen. Zumindest von der Möglichkeit her will ich das nicht ausschließen!
Optimist schrieb:Satan gibt sich als Jesus aus und gibt seine Weisheiten (die Wahrheiten) sh. oben wieder. Er warnt uns sogar vor Satan, also vor sich selbst.
Ist das nicht sehr raffiniert von ihm? Wie Du siehst, geht sein Plan ja auch voll auf, indem ihm Einige glauben, dass er aufgrund dieser wahren Aussagen nur Jesus sein kann.
Weißt was ich meine?
Ja, ich weiß wie du das meinst. Und es könnte durchaus so sein. Muss es aber nicht zwangsläufig.
Gut dann gebe ich diese Frage mal an @domitian weiter :) :
Ist das nicht sehr raffiniert von ihm? Wie Du siehst, geht sein Plan ja auch voll auf, indem ihm Einige glabuen, dass er aufgrund dieser wahren Aussagen nur Jesus sein kann.
Wenn es Satan im Lichtgewand ist, um uns damit zu täuschen, gebe ich dir Recht. Aber bislang hast du mich nicht völlig davon überzeugen können, dass es auch so ist. Aber es könnte so sein, ja!
Optimist schrieb:Eure liebende Mutter
Mutter der Erlösung
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Wie kann die Mutter AUCH die "Erlösung" sein? -> völlig unbiblisch
Da gebe ich dir Recht. Erlöser war Jesus Christus und nicht Maria. Ich bin auch was diese ganze Marienverehrung in der RKK angeht, sehr skeptisch. Ich glaube nicht, dass das im Sinne Gottes ist und auch sicher nicht im Sinne der Maria.
Denn Maria hat sie zu Lebzeiten Jesu, laut Bibel nie so hervorgetan als Mutter der Erlösung, als Miterlöserin, als Himmelskönigin, als Königin des Friedens usw... Alles so moderne Titel die aus der Marienbewegung innerhalb der RKK herrühren. Es gibt sogar Weihen an das unbefleckte Herz Mariens! Weihen! - Wenn überhaupt, dann würde ich mein Herz Jesus weihen bzw. Gott, aber doch nicht Maria? Sie war die Magdt des Herrn, so sprach sie über sich selbst. Dieser ganze Tamtam hinsichtlich der totalen Überhöhung dieser Frau, der Mutter von Jesus, das geht mir, obwohl ich selber katholisch bin, ziemlich gegen den Strich
:DOptimist schrieb:.Der Mann, den sie der Welt als den ‚Mann des Friedens’ offenbaren werden, bereitet sich jetzt vor, Mich in jeder erdenklichen Art und Weise zu imitieren. Er kennt die Heilige Schrift in und auswendig, ... .
. Er wird jeden mit seinem Wissen über alles Heilige beeindrucken. Er wird aus Meinen Lehren Zitate aufsagen, die er leidenschaftlich von allen säkularen Bühnen der Welt verkünden wird,.
Er, der Antichrist, wird ... verkünden, dass er Ich sei und dass er käme, um euch das Heil zu bringen.
.... Viele werden glauben, dass er der Christus sei.
....
Euer Jesus
---->
Ja hier scheint der Verfasser, wer immer es auch ist, wieder mal von sich selbst zu sprechen. :D
Wie gesagt, ich halte beides für möglich. Entweder taucht tatsächlich irgendwann so ein Mann des Friedens auf, der sich dann später als Antichrist entpuppt (wenn er denn als solcher auch erkannt wird) oder hier stellt sich der Antichrist, getarnt als Jesus selber vor.
Optimist schrieb:die Vorbereitungen für Mein Eingreifen Großer Barmherzigkeit, um die Herzen der Menschen von Stein zu Gold zu verwandeln, haben heute begonnen.
Ja das sind für mich allerdings so "nichtssagende" Aussagen, die immer und überall und jederzeit gemacht werden können, sie sagen nichts aus! Und da frag ich mich dann auch: Ähm ja und nun? Was soll ich damit anfangen? Was sagt mir das?
Optimist schrieb:Meine innig geliebten Jünger, ihr, das deutsche Volk, dürft niemals euren Glauben aufgeben
...
Bitte betet für Meinen geliebten Papst Benedikt, denn er ist ein wahrer Diener von Mir und braucht eure Gebete in dieser Zeit.
Euer Jesus
-->
Jesus richtet seine Worte speziell ans Deutsche Volk? :)
... und er "hebt den Papst in den Himmel"? :)
Also wenn Jesus damals seine Worte an seine Jünger in Jerusalem richtete, dann kann Jesus durchaus auch zu seinen heutigen Jüngern in Deutschland sprechen oder? Spricht irgend etwas dagegen, dass sich Jesus auch mal speziell ans deutsche Volk wendet? Darf Jesus das nicht tun?
Wo hebt er den Papst Benedikt denn in den Himmel? Davon lese ist so nichts! Es heißt lediglich: Betet für ihn. Das darf man! Sogar Papst Franziskus hat in seinen ersten Worten, nachdem er gewählt wurde gesagt: Betet für mich! Ist das eine Sünde, für den Papst zu beten?
Ich möchte mir nicht anmaßen über Benedikt oder Franziskus zu urteilen. Weder ob es sich dabei um wahre Diener oder wie in den Botschaften über Papst Franziskus ausgesagt wird, einen falschen Propheten handelt. Das wird sich, wenn es stimmen sollte, schon zeigen. Oder eben auch nicht. Das kann ich aber nicht beurteilen!
Optimist schrieb:Mein Kind, die Welt wird Zeuge der Prophezeiungen von La Salette werden, da die Feinde Gottes – verkleidet als Lämmer im Schafspelz – jetzt innerhalb der Kirche Meines Sohnes auf Erden stolz aufstehen werden und anfangen, die Häresien zu verkünden, vor denen Ich die Welt gewarnt habe. ...
....
Eure geliebte Mutter
Mutter der Erlösung
-->
ohne Kommentar.
Wenn du keinen Kommentar dazu abgeben willst, brauchst du es auch nicht posten. Also das Thema wird mir indes auch zu umfangreich, wenn man sich jetzt auch noch mit den Prophezeihungen irgendwelcher Marienerscheinungen befassen muss! Aber ich bemerke mal dazu folgendes:
Hier entsteht eine Verknüpfung zu Marienerscheinung plus deren Prophezeihungen, hier von La Salette - Diese wird hierin als "Wahr" bezeichnet, da sich diese Prophetien angeblich jetzt erfüllen würden. Also nicht nur die Botschaften selbst werden in diesen als "Wahr" bezeichnet, sondern nun auch schon bestimmte Marienerscheinungen. Am Ende muss man wohl entweder "alles" glauben oder gar nichts!
Und in Bezug zu den Marienerscheinungen, da habe ich sowieso so meine Zweifel, ob die echt sind. Auch das könnte genausogut der Wolfs im Schafspelz sein, oder der Satan in Lichtgestalt. Oder eben doch Maria. Ich weiß es nicht! Ich denke, die Zeit wird es zeigen. Entweder erfüllen sie sich, oder eben nicht. Das kann man ohnehin vorher gar nicht wissen!
Optimist schrieb:...Ihr werdet die Wahrheit in Bezug auf Mein Zweites Kommen nirgendwo anders hören, denn nicht einem von euch ist die Autorität gegeben, im Namen des Einen, Der euch erschuf, zur ganzen Welt zu sprechen.
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ich dachte, die Wahrheit steht in der Bibel drin und ALLE können diese lesen wenn sie wollen...? :)
Da hast du schon Recht!
:DDamit ist aber wohl eher gemeint, dass die Wahrheit in Bezug auf die Wiederkunft in keinen anderen neueren Offenbarungen zu finden wäre, also ausschließlich in diesen Botschaften. Naja und das glaub ich eben nicht! Damit will sich diese Stimme dieser Botschaften so eine Art Exklusivrecht geben, nur hier und sonst nirgends sei die Wahrheit zu finden... Das stimmt ganz sicher nicht! Auch diese Betonung auf die (göttliche) Autorität empfinde ich seltsam. Díe braucht ein Gott sicher nicht besonders heraus zu stellen...
Wie der wahre Endzeitprophet (Mary) euch die Wahrheit offenbart, so wird auch der falsche Prophet (wörtlich: die Fälschung) seine Stimme erheben und wie ein Lamm sprechen, als ob er das Wahre Wort Gottes sprechen würde.
...
Ihre (der falschen Propheten) Worte der Liebe und ihre Zitate aus der Heiligen Schrift werden nur dazu dienen, euch zu betrügen.
...
Strafe wird all denjenigen widerfahren, die behaupten, sie kämen in Meinem Namen, und die nur einem einzigen Zweck dienen: Und zwar das Wort Gottes zu manipulieren und zu verzerren.
-->
hier hat er mal wieder vollkommen recht (bis auf das mit diesem Mary) und spricht offensichtlich von sich selbst. :)
Wie gesagt, das kann man so sehen. Das kann so sein. Aber das Gegenteil wäre genauso denkbar und möglich.
Fazit: Als wirklich überzeugende Beweise dass es sich zweifelsfrei um satanische oder dämonische Botschaften hier handeln muss und es keine göttlichen sein können, kann ich das immer noch feststellen. Es ist also für mich zumindest nach wie vor beides möglich.
Und wie kann man nun feststellen, um "wess Geistes Kind" es sich bei diesen Botschaften tatsächlich handelt???
