Was ich nicht behauptet habe. Kannst Du einmal auch ohne Unterstellungen argumentieren?HA42 schrieb:Woher weißt Du dass Ludmilas Zunge rausfiel?!
brunhildeb schrieb:aber dass Fußspuren am Zelt auch erhalten blieben, kann ich nicht so recht glauben.
das mit den fussspuren habe ich wohl falsch "interpretiert".
raucher/exraucher(ev. auch) haben so gut wie immer ein feuerzeug/streichhoelzer dabei;)
das ist unlogisch...(das feuer brannte ja)
die wurden vom schnee begraben, voellig ueberraschend mitten in der nacht, waren voellig erschoepft - die ersten sekunden/minuten war da reine panik und ev. noch verletzte dabei die nach dem ersten schock zunaechst einmal in "sicherheit" gebracht werden mussten(also weg von dem instabilen hang)
zelt wird aufgeschlitzt, messer weggelegt um die haende freizuhaben um sich selbst und den andren zu helfen - wo ist da irgendwas unklar?
8. warum haben sie dann alle ihre Messer zurück gelassen nachdem sie das Zelt aufgeschlitzt hatten?! Es drohte doch irgendeine Gefahr, weshalb sie das Zelt verlassen mussten. Warum lassen sie dann ihre Messer zurück?! Wo sie doch das Messer in der Hand hielten, um sich vom Zelt raus zu befreien oder warum auch immer sie dies tun mussten. Warum schmeißt man das Messer wieder zurück ins Zelt?!
weil sie wochen/monatelang im wasser lag(ihr kopf/gesicht), zunge und augen wurden wohl weggefressen...
warum sollten, nachdem der tag quasi um war und es richtung nachtruhe ging, alle den gleichen bekleidungsstatus haben? der eine legt sich frueher schlafen und entledigt sich seiner kleider, der andre macht noch irgendwas usw...
das laesst sich, denke ich, aus dem bekleidungsstatus "rauslesen"(das "wer")
4. "WER GENAU" hat das Zelt von Innen aufgeschlitzt?!
5. Und warum?!
6. Hat nur eine Person dieses Zelt aufgeschlitzt oder mehrere?!
7. Bei welchem der Gruppenmitglieder hat man Messer gefunden?!
ja, so stelle ich mir das auch vor, mit den skiern am boden und dem verspannten zeltstoff, - es wird keinesfalls in stuecke gerissen oder wild herumgeschleudert und total zerstoert... das "schwimmt" eher abwaerts denke ich...
Sry, dann hast du keine Ahnung was ein Schneebrett ist. Schneebretter beziehen sich nicht auf die Härte der Schneemassen, sondern, dass diese wie ein Brett auf einmal (auf einer Gleitschicht) abrutschen. Dementsprechend werden auch Zelte, Skier nicht verschüttet sondern einfach nur talwärts transportiert werden.
Diese, durch Winddruck festgepresste Schneedecke hinterlässt genau die Fußspuren, die gefunden wurden....that´s all.
ihre Zunge wurde rausgerissen, weil sie vom Ansatz an fehlte. Sie wurde auch nicht geschnitten, sondern gerissen. Sie wurde auch nicht abgebissen. Die menschliche Zunge kann nur von einem Gerät rausgerissen sein, weil ein Yeti oder Gorilla oder Riesenaußerirdischer noch größere Hände hat als der Mensch und bestimmt noch größere als Ludmilas. Aber der Mensch ist nicht in der Lage seine Hand in seinem Mund zu stecken und damit war es nicht mal Ludmilla möglich, geschweige denn eine andere Person mit noch größerer Hand. Darum bleibt als einzige Option ein spezielles Gerät, was schon seit Mittelalter verwendet wurde. Ganz einfach.off-peak schrieb:Was ich nicht behauptet habe. Kannst Du einmal auch ohne Unterstellungen argumentieren?
Woher willst aber Du wissen, dass sie rausgeschnitten wurde, und das mit einem Spezialinstrument? Der Autopsiebericht gibt das nicht her.
Und ja, das ist die einzige Quelle, aus der wir das wissen können.
- Warum laufen sie dann unverzüglich Richtung Wald, wenn sie doch nur wegen einem Schneebrett ihr Zelt verlassen bzw. aufschlitzen mussten?!neoschamane schrieb:zelt wird aufgeschlitzt, messer weggelegt um die haende freizuhaben um sich selbst und den andren zu helfen - wo ist da irgendwas unklar?
- Es waren nur 2-3 Wochen. Nicht Monate lang. Und die meiste Zeit wohl bei Minus-Temperaturen, bei der eine Verwesung nicht statt finden kann. Stichwort Kühlhaus.
Ja sorry, ich hatte nicht gedacht, dass die Vertreter der Schnee-Brett Theorie wirklich ein Schneebrett meinen. Ich dachte sie meinen, dass der umliegende Schnee drauf gefallen ist.Jordy80 schrieb:Sry, dann hast du keine Ahnung was ein Schneebrett ist. Schneebretter beziehen sich nicht auf die Härte der Schneemassen, sondern, dass diese wie ein Brett auf einmal (auf einer Gleitschicht) abrutschen. Dementsprechend werden auch Zelte, Skier nicht verschüttet sondern einfach nur talwärts transportiert werden.
Diese, durch Winddruck festgepresste Schneedecke hinterlässt genau die Fußspuren, die gefunden wurden....that´s all.
Hier ist genaue Definition eines Schneebrettes: Schneebrett, auf einem windexponierten, luvseitigen Hang durch Winddruck festgepreßte Schneedecke.
Nun also wenn man das wirklich so meint, dass das Zelt abgerutscht ist, dann muss man aber erklären
- warum die Skier noch da waren.
- Und was haben die Fußspuren damit zu tun!? Die Fußspuren entstanden doch erst nachdem sie das Zelt verließen. Warum sollen Fußspuren, die es erst danach geben würde, mit auf die Reise gehen!?
Nicht die Fußspuren sind mit auf die Reise gegangen, sondern eine festgepresste Schneedecke. Nachdem sie fluchtartig das Zelt verlassen haben, haben sie genau in dieser dicht komprimierten Schneedecke (verharschter Schnee) ihre Fußspuren hinterlassen. Neuschnee hätte die Spuren überhaupt nicht konservieren können, sie wären einfach verweht worden.
Wo waren das denn bitte Profis, wer hatte von ihnen hatte denn bitte alpine Erfahrungen?
Weil mitten in der Nacht eine gewaltige Schneemasse von außen gegen das Zelt gedrückt hat. Wer hätte denn dabei keine Panik bekommen.
Nein, nicht ganz. Natürlich hinterlässt eine Suchmannschaft Spuren - sonst wäre dieser Fall nun auch komplett mysteriös und ich würde mich aus Angst ausklinken ^^
ich dachte es waeren spuren "nahe" des zelts von der gruppe selbst, die vom ausstieg aus dem zelt und dem sich wegbewegen zeugen. dem ist aber nicht so - die spuren nahe des zelts sind ja von den suchmannschaften und spuren der verunglueckten finden sich erst weiter unten, richtung wald!
Und wer schneidet nach dieser Panik erstmal SICHTSCHLITZE in das Zelt? Richtig - keiner! :D
Nö.
Nur ein Schneebrett, du bist lustig ^^ Guck dir doch mal den Wiki-Artikel an, dort ist ein Bild. Dann kannst du dir ungefähr die Masse an Schnee vorstellen, die bei einem solchen Ereignis abgeht. Dazu war es Nacht, arschkalt und stürmisch. Kein happy-go-lucky Sonnenschein wie auf dem Bild. Dass Leute sterben können, wenn sie unter Schnee begraben sind, hast du sicher schon einmal gehört. Zudem wussten sie ja nicht, ob vllt. noch eine größere Lawine abgeht. Würdest du in einer solchen Situation seelenruhig am Zelt bleiben und erst mal deine Ausrüstung sortieren?
Weil der Schnee ÜBER dem Zelt es zusammengedrückt hat, zumindest an einigen Stellen. Ausrüstung war also IM Zelt UNTER Schnee begraben: Ausrüstung, darüber Zeltplane, darüber Schnee. Sie konnten sich befreien, weil sie Menschen sind und sich bewegen können. Die Befreiung aus dem Zelt war sicher schon eine große Kraftanstrengung. Die Klamotten, die sie dabei hatten, waren wahrscheinlich Teile, die sie noch so eben mitnehmen konnten. Ausgedehntes Graben mit bloßen Händen im Schnee (das hatte ja schon jmd anderes angemerkt) war wohl nicht mehr drin, weil kalt und viel Schnee.
- Wie konnten sie sich befreien aber nicht ihre Kleidung und Waffen und Ausrüstung und Schuhe mit nehmen, wo sie doch neben ihnen lagen und der Schnee ja nicht IM ZELT war, sondern ÜBER DEM ZELT. Wenn sie sich da raus befreit haben, dann müssen doch ihre Schuhe und Kleidung, die neben ihnen gelegen haben, genauso frei liegen.
Naja, die meisten hatten (auch) Klamotten eines anderen an. Dass es später Gerangel um die Kleidung gegeben hat, will ich nicht ausschließen. Aber wie Tajna schon sagte, keiner hatte passendes Schuhwerk. Das könnte z.B. daran liegen, dass der Zeltteil mit dem Schuhlager so verschüttet war, dass sie nicht mehr dran kamen.
- Warum sind stattdessen einige voll bepackt mit Klamotten, während andere Barfuß und mit nur Unterwäsche los laufen?!
Weil auch der Lagerplatz mit dem Equipment wie Äxten sich in der Nähe der Schuhe befand. Vielleicht war der Teil des Zelts am schlimmsten von der Verschüttung betroffen? Ziel war es wohl erst mal aus dem Zelt zu kommen, bevor man gänzlich verschüttet wird und sich gar nicht mehr befreien kann.
Woher weißt du, dass niemand seinen Kollegen geholfen hat? Woher weißt du, dass Gruppenmitglieder (komplett?) angezogen draußen standen?
Ich denke ja auch an die Schneebrett-Theorie, aber trotzdem wundert es mich, dass sie nicht an ihre Schuhe
oder waren das gar keine Sehschlitze, sondern nur missglückte Versuche das Zelt großflächig aufzuschneiden?
Oder er war einfach vom Schnee blockiert. Und ja, Schnee kann dicht gepresst oder einfach nur in Massen sehr hart und schwer sein.
