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Das Poltergeist-Phänomen

3.378 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geist, Spuk, Physik ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 16:58
@AlteTante
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Also so wie bei der Schlafparalyse
Das mit der Schlafparalyse ist eine gute Parallele.


„Die Trud kommt in der Nacht oder gegen Morgen“, , lesen wir im „Oberösterreichischen Sagenbuch“, „und legt sich auf den Schläfer. Man kann dann nimmer rufen und bekommt keine Luft“.


Und weiter heißt es dort über den Glauben der oberösterreichischen Landbevölkerung: „Die Truden sind alte, häßliche, behaarte Weiber mit Plattfüßen und auseinanderstehenden Zehen. Zwischen elf und zwölf Uhr nachts drücken sie Menschen, die im Schlaf auf dem Rücken liegen. Man wehrt sich gegen sie durch Bannsprüche, durch das Trudenkreuz an Tür und Bett oder dadurch, daß man die Schuhe mit der Spitze nach außen unter das Bett stellt. Wenn die Truden nachts die Schläfer drücken gingen, lehnten sie den Körper an die Wand, die Seele fuhr aus dem Leib in das Haus und drückte den Schläfer so heftig auf die Brust, daß er fast erstickte.“

Wenn man solche Sagen hört oder oberflächlich liest, kann man leicht sagen: „Haha! Truden! So ein Quatsch. Das gibt’s nicht, und das Ganze ist also nur Aberglaube.“ Dennoch hätte man sich getäuscht. Bloß weil es Truden, deren Seele den Körper verlässt, um andere zu drücken, wahrscheinlich nicht gibt, heißt das noch lange nicht, dass es die in der Sage beschriebene Situation nicht gibt und diese auch nur „Aberglaube“ wäre.

Heute nennt man das „Schlafparalyse“, und in der Sage ist sie richtig beschrieben: Man kann sich nicht bewegen, nicht rufen, fühlt sich bedrückt und beengt und sieht manchmal eine bedrohliche Wesenheit, die einen drückt und die in verschiedenen Kulturen verschiedene Namen trägt („Nachtmar“, „Inkubus“, „Old Hag“, „Trude“ etc. pp.) (Sogar, dass Schlafparalysen häufiger auftreten, wenn man auf dem Rücken liegt, ist von der modernen Schlaf-Forschung wohl bestätigt worden.)

Man muss also den Erfahrungskern und die jeweilige kulturelle Deutung dieser Erfahrung unterscheiden.

Ähnlich beim Poltergeist-Phänomenen: Bloß weil das jetzt „Poltergeist“ heißt und traditionell mit dem Wirken von Geistern, Dämonen, Kobolden oder Hexen erklärt wurde, heißt dass noch lange nicht, dass die Berichte insgesamt nur „Aberglaube“ wären.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 17:32
Zitat von TajnaTajna schrieb:Man kann nur (immer wieder) darauf hinweisen, dass Psychokinese in der Form von Beeinflussung von Zufallsprozessen wissenschaftlich einwandfrei in hunderten von Experimenten nachgewiesen wurde.
kannst Du da eventuell einige(von den hunderten) experimenten/studien(wissenschaftlichen) verlinken?

...aus denen auch zweifelsfrei hervorgeht dass es sich tatsaechlich um psychokinese handelt und nicht um moeglicherweise andere effekte.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 17:35
Zitat von TajnaTajna schrieb:@bennamucki, keine Ahnung in welchen Artikel du dich verirrt hattest.Lies mal hier:Diskussion: Das Poltergeist-Phänomen (Beitrag von Tajna)
Genau in dem Zeitschriftenartikel wird am Ende in der Zusammenfassung von dem Physiker und seinen Folgerungen geschrieben.
Mußt Du mal lesen.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 17:43
Zitat von TajnaTajna schrieb:Das kann und sollte man auch untersuchen, aber das wird niemals diese spezielle Art von Skeptiker überzeugen, mit der man es nicht nur hier im Forum zu tun hat.
Alles Geisterfahrer ?
Die gesammte etablierte Wissenschaft? :D
Wohl kaum.
Überzeugen kann man mit Taten!
Und halten wir fest, noch nie wurde auch nur der Hauch eines Belegs für paranormale Dinge erbracht.
Zitat von TajnaTajna schrieb:Man kann nur (immer wieder) darauf hinweisen, dass Psychokinese in der Form von Beeinflussung von Zufallsprozessen wissenschaftlich einwandfrei in hunderten von Experimenten nachgewiesen wurde.
Das ist auch nach hunderten Wiederholungen natürlich falsch.
Höre doch mal bitte auf, deine Fantasiewelt auf andere zu übertragen.
Zitat von TajnaTajna schrieb:Das gleiche gilt übrigens auch für die Telepathie, hier waren es weniger Experimente, dafür waren aber die Effekte wesentlich deutlicher, nachdem man bei den Experimenten die Ganzfeld-Methode verwendete, die die Empfänger vor Störreizen aus der Umgebung abschirmt.
The same....
Wie erklärst Du dir eigentlich das müde Lächeln der etablierten Wissenschaft, ob des Themas generell?
Eine weltweite Verschwörung der etablierten Wissenschaft gegen das Paranormale, das Übersinnliche?
Wir halten fest, noch immer, trotz Ganzfeld, gibt es nichts, was auch nur ansatzweise als Beleg für etwas Übertatürliches herhalten könnte.
Das ist die Realität.
Zitat von TajnaTajna schrieb:Beim Rosenheim-Spukfall gibt es auch noch den Glücksfall, dass Physiker der Universität München zweifelsfrei nachweisen konnten, dass es sich bei den andauernden Ausschlägen eines Mess-Schreibers zur Messung der Strom-Spannung um ein paranormales Phänomen handelte, für das es keine normale physikalische Erklärung gab und bei dem man Betrug ausschließen konnte.
Quelle?
Zitat von TajnaTajna schrieb:Wenn man diese Art von Skeptiker mit solchen Fakten konfrontiert, wird man leider aber trotzdem häufig feststellen, dass sie auch einwandfreie Beweise für paranormale Vorgänge einfach ignorieren oder nicht akzeptieren, oft kommt dann noch als (unbewiesenes) Gegenargument, die Untersucher hätten betrogen.
Ich habe von Dir bisher keine Fakten gesehen.
Der Wunsch ist hier ganz klar Vater des Gedanken.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 17:46
Von einem Beweis für Poltergeister oder Psychokinese kann nun wirklich nicht gesprochen werden.

Für ein Indiz ja, aber nicht für einen Beweis. Dafür fehlt es dann doch an einer wissenschaftlichen Belegung dieser "Phänomene".
Nicht umsonst wird es ja von Wissenschaftlern kritisiert.

Natürlich kann man behaupten, daß diese Wissenschaftler nicht logisch denken können. Ändert aber am Ergebnis leider nichts.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 17:49
@Tajna

Also ich wäre auch an den !HUNDERTEN! Studien in denen unter wissenschaftlichen Bedingungen Psychokinese und Telepathie einwandfrei bewiesen wurden interessiert.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 17:59
@AlteTante

@AlteTante schrieb:
Aber nur weil es Ähnlichkeiten in Berichten aus verschiedenen Zeiten und Kulturen geben mag, muss das nicht bedeuten, dass das Phänomen real ist.
Es kann sein, dass es andere (als paranormale) Gründe gibt, die zu solchen Wahrnehmungen führen.

...
Daneben ist es möglich, dass Ereignisse erfunden oder ausgeschmückt und dabei an ältere ähnliche Geschichten angeglichen werden ...



Mir fällt hier auf:

Dass Poltergeist-Phänomene (jetzt unabhängig davon, wie sie zustande kommen) tatsächlich, als paranormale Phänomene, existieren, ziehst du nicht in Betracht?

Du vergleichst Erlebnisse in der Schlafparalyse (das ist kein Wachzustand, sondern ein Zustand zwischen Wachen und Schlafen) mit Erlebnissen, die Leute im Wachzustand haben?
Das darf man nicht machen, wenn jemand im Wachzustand Halluzinationen hat, ist das auf jeden Fall nicht normal.

Wenn du dich nun schon damit beschäftigst und Berichte und Wahrnehmungen von Poltergeist-Phänomenen anzweifelst, warum interessieren dich dann die Ergebnisse der wissenschaftlichen Forschung dazu nicht - du erwähnst sie jedenfalls mit keinem Wort?


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:03
@Nerok
@neoschamane

Schon 1996, als Radin seine Metaanalyse über die mentale Beeinflussung von Zufallsgeneratoren vorlegte, gab es über 800 Studien aus aller Welt, die dies bewiesen:
http://deanradin.com/evidence/Radin1989.pdf (Archiv-Version vom 10.06.2017)
In den letzten 20 Jahren sind sicher noch einige hinzugekommen.

Tajna schrieb:
Man kann nur (immer wieder) darauf hinweisen, dass Psychokinese in der Form von Beeinflussung von Zufallsprozessen wissenschaftlich einwandfrei in hunderten von Experimenten nachgewiesen wurde.



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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:07
@Tajna 
Dean Radin (geb. 29. Februar 1952) ist ein US-amerikanischer Psychologe, Violinist, Parapsychologe und Buchautor. Er ist früherer Präsident der amerikanischen "Parapsychological Association". Ferner ist Radin stellvertretender Chefredakteur des im Elsevier Verlag erscheinenden Journals Explore The Journal of Science and Healing.
Beruflich war Radin fünf Jahre als Geigenspieler tätig, bevor er einen Abschluss (undergraduate degree, später master) als Elektroingenieur von der University of Massachusetts Amherst erhielt. Er promovierte in Psychologie (educational psychology) an der University of Illinois in Urbana-Champaign. Später arbeitete er bei den Bell Laboratories und an mehreren Universitäten (Princeton University, University of Nevada) sowie bei privaten Unternehmen.
https://www.psiram.com/de/index.php/Dean_Radin (Archiv-Version vom 25.10.2021)

Du versuchst mir nicht gerade ernsthaft einen Geigenspieler der Elektroingenieur und dann Psychologe wurde als Experte für Psychokinese zu verkaufen oder?


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:11
Zitat von TajnaTajna schrieb: gab es über 800 Studien aus aller Welt, die dies bewiesen:
Mal langsam mit den Pferden.

Da steht, daß 800 Experimente durchgeführt wurden.
Nicht daß 800 Studien beweisen.....


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:13
Zitat von NerokNerok schrieb:Du versuchst mir nicht gerade ernsthaft einen Geigenspieler der Elektroingenieur und dann Psychologe wurde als Experte für Psychokinese zu verkaufen oder?
Auf solche Unverschämtheiten reagiere ich nicht mehr.

@DyersEve

Du phantasierst, liest nicht genau oder gar nicht und lieferst keine Erklärungen oder Belege für deine Behauptungen.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:17
Zitat von TajnaTajna schrieb:In den letzten 20 Jahren sind sicher noch einige hinzugekommen.
Sorry, aber in den letzten 20 Jahren ist nichts hinzugekommen.
Noch immer müssen alte Helden wie Radin ran.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:19
Zitat von TajnaTajna schrieb:Du phantasierst, liest nicht genau oder gar nicht und lieferst keine Erklärungen oder Belege für deine Behauptungen.
Der einzige der hier in einer Tour Behauptungen aufstellt, bist Du.
Und die Belege bist Du noch immer schuldig geblieben.
Fragen ignorierst Du und Quellenangaben gibt es auch nicht.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:23
Zitat von TajnaTajna schrieb:Man kann nur (immer wieder) darauf hinweisen, dass Psychokinese in der Form von Beeinflussung von Zufallsprozessen wissenschaftlich einwandfrei in hunderten von Experimenten nachgewiesen wurde.
Also bislang hast Du immer nur behauptet.
Wie ich sehe auf Fehlübersetzungen und/oder Fehlinterpretationen.
Das ist das Einzige, was Du bisher anschaulich und wiederholt bewiesen hast.

Da hilft auch kein mit dem Fuß aufstampfen und Arme verschränken. Das ist selbstgemachtes Elend.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:26
@Tajna

800 Experimente sind statistisch Gesehen gerademal genug für EINE richtig gute signifikante Studie.

Und eine Studie alleine sagt überhaupt nichts konkretes aus...deswegen werden die ja von anderen wiederholt.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:37
@Nerok

Radins Metaanalyse ist ein Beleg (solltest du mal lesen), hattest du das noch nicht an der Uni?

@DyersEve

Schon wieder Falschbehauptungen?

@Nerok
@DyersEve

Jetzt seid erst mal ihr mit Belegen dran.


Und du auch @bennamucki, was ist denn fehlinterpretiert?


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:39
Zitat von TajnaTajna schrieb:Und du auch @bennamucki, was ist denn fehlinterpretiert?
Sag mal, liest Du auch meine Beiträge?


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10.05.2017 um 18:42
So,

@bennamucki
@Nerok
@DyersEve

solange ihr keine Belege für eure Behauptungen liefert, werdet ihr von mir ignoriert.
Alles klar?


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:45
Zitat von TajnaTajna schrieb:Schon wieder Falschbehauptungen?
Ich behaupte gar nichts.
Ich stelle Dir nur den bisher allgemeinen Wissensstand entgegen.
Aber den blendest Du ja komplett aus.


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Das Poltergeist-Phänomen

10.05.2017 um 18:48
@Tajna
LOL.

Ich kann nichts dafür, wenn Du meine Beiträge nicht liest.
Ich habe Dir klipp und klar dargelegt, was Du fehlinterpretierst (Nicht nur ich, wohlgemerkt.).
Wenn es keinen Zugang zu Deinem Bewußtsein findet, aus welchen Gründen auch immer, so ist das nicht mein Problem.

Wie gesagt, auch mit ganz heftigem Fußaufstampfen ändert das nichts. Nun ab in die Schmollecke.

Aber bitte höre endlich auf, Deine Ansichten und Interpretationen als Fakt oder gar Beweis darzustellen.


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