Inzestdrama in Amstetten

fassbinder1925 schrieb:Eben, Selbst bei Menschen ohne Persönlichkeitsstörung kann der Trieb bei Demenz viel anrichten

Das sehe ich auch so. Wer weiß schon, was in den so oft zitierten "lichten Momenten" alles passieren kann.

Diese Woche soll ja die Entscheidung zugestellt werden, hier nochmal eine Pressemitteilung aus letzter Woche:

https://www.diepresse.com/18421313/gericht-gibt-entscheidung-im-fall-fritzl-erst-naechste-woche-bekannt

Daraus:

Die Anhörung vor einem Drei-Richterinnen-Senat des Straflandesgerichts Krems soll der erste Schritt in Richtung Freiheit sein. Fritzl hofft, dass er zunächst aus der geschlossenen psychiatrischen Abteilung (Maßnahmenvollzug) in die Normalhaft überstellt wird. Der zweite Schritt soll dann eben eine vorzeitige Beendigung des Gefängnisaufenthalts sein. Vorzeitig deshalb, weil Fritzl die Höchststrafe, lebenslange Haft, erhalten hat. Auch bei dieser Sanktion kann man einen Antrag auf vorzeitige bedingte Entlassung stellen (dies frühestens nach 15 Jahren). Durchschnittlich sitzen zu lebenslanger Haft Verurteilte aber 23 Jahre im Gefängnis. Das Unterfangen dürfte demnach schwierig werden.

Hier zur "Bedingten Entlassung":
https://www.oesterreich.gv.at/themen/gesetze_und_recht/strafrecht/8/1/Seite.2460707.html

Fritzl soll aus dem Hochsicherheitsknast entlassen und in den Normalvollzug verlegt werden.

Zugleich entschieden die Richter, dass eine Entlassung auf Bewährung aus dem Normalvollzug - somit eine Entlassung in Freiheit - aus spezialpräventiven Gründen derzeit nicht möglich sei. Zwar sei Fritzl nicht mehr gefährlich, aber es sei immer noch fraglich, ob der inzwischen unter anderem Namen lebende Häftling künftig keine Straftaten mehr begehen würde.

Quelle: https://www.bild.de/news/josef-fritzl-89-inzest-verbrecher-wird-in-den-normalvollzug-verlegt-6643121ac943e94730482ef8

Fritzl soll einen gesetzlichen Erwachsenenvertreter bekommen. Ausschlaggebend war wohl dafür das psychiatrische Gutachten. Die Anwältin von Fritzl möchte dagegen Einspruch erheben.

Laut der Anwältin des Sexualstraftäters gibt es ein Verfahren zur Bestellung eines gesetzlichen Erwachsenenvertreters. Aus ihrer Sicht ist ein solcher Vormund weder notwendig noch gerechtfertigt.

Für Wagner sei die Bestellung eines Erwachsenenvertreters „nicht haltbar“, sagte sie im Gespräch mit der österreichischen Nachrichtenagentur APA. „Er hat ja keine Geschäfte zu besorgen.“ Zwar hätte Fritzl eine „beginnende Demenz und wahnhafte Episoden“, aber ein Erwachsenenvertreter sei weder notwendig noch gerechtfertigt.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/josef-fritzl-soll-offenbar-entmuendigt-werden-19792523.html

Fritzl ist laut dem Bericht mittlerweile auch in den Normalvollzug gezogen.

Fritzl habe inzwischen in der Justizanstalt Stein eine Zelle im Normalvollzug bezogen.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/josef-fritzl-soll-offenbar-entmuendigt-werden-19792523.html

"Wahnhafte Episoden", das klingt ja nicht gerade beruhigend... Ich verstehe aber auch diese Aussage nicht ganz

Zwar sei Fritzl nicht mehr gefährlich, aber es sei immer noch fraglich, ob der inzwischen unter anderem Namen lebende Häftling künftig keine Straftaten mehr begehen würde.

Wenn er nicht mehr als gefährlich eingestuft wird, somit wohl Straftaten wie Körperverletzung etc wegfallen, was bleibt dann noch? Betrug oä?

Photographer73 schrieb:was bleibt dann noch? Betrug oä?

Manipulation.. Seine wohl größte Stärke.

Mittlerweile lebt Fritzl seit einiger Zeit im Regelvollzug und scheint sich da eingelebt zu haben. Interessant ist weiterhin sein eigenes Weltbild. Er ist der Meinung, dass die Menschen im verziehen haben, er geht weiterhin fest davon aus irgendwann in Freiheit zu sein um Bergwanderungen zu unternehmen und Fernreisen zu tätigen. Zusätzlich schreibt er noch eine Art Karriereberater für junge Leute...

Der fast 90-Jährige hofft, dass er bald aus der Haft in Österreich freikommt und macht Pläne, was er dann noch alles vorhat, berichtet die Anwältin. „Er denkt, dass die Gesellschaft ihm verziehen hat, was er getan hat“, sagt Wagner.

Er schreibe außerdem an einem Buch, so Wagner. Das sei als eine Art Karriereratgeber für junge Leute gedacht. Fritzl spreche gern über seine berufliche Laufbahn. Er sei ein Mensch, der langsam dement werde. Da seien Erlebnisse aus seiner Vergangenheit häufig präsenter, sagt die Anwältin.

Fritzl spreche davon, Bergwanderungen zu unternehmen. Sein Gesundheitszustand lasse das aber schon jetzt nicht mehr zu. Er sei gar nicht mehr gut zu Fuß und könne höchstens noch kleine Spaziergänge machen, so die Anwältin. Er plane auch, nach Ghana zu fahren – auch das hält die Juristin nicht für realistisch.

Quelle: https://www.rtl.de/news/josef-fritzl-haelt-sich-selbst-fuer-wahnsinnig-beliebt-id1832265.html

Liest sich total schräg für mich.

Teegarden schrieb:Er sei ein Mensch, der langsam dement werde.

Plus Alter.
Plus über ein Jahrzehnt Gefängnis
=

Teegarden schrieb:Liest sich total schräg für mich.

Würde mal sagen ganz normale Entwicklung.

Fritzls Anwältin strebt dieses Jahr eine frühzeitige Entlassung an. Durch die vorhandene und weiterschreitende Demenz könnte Fritzl als haftunfähig erklärt werden.

Fritzl selbst träumt von einer Wohnung oder einem Haus. Einzige Bedingung für Fritzl, das Haus/Wohnung sollte über einen Keller verfügen. Für die vielen angesammelten Akten. Mit dem Hintergrund seiner Taten liest sich das alles so dermaßen schräg.

Eine spezielle Bedingung hat Fritzl für seine neue Bleibe: "Die Wohnung oder das Haus muss einen Keller haben." Dies sei notwendig, um seine vielen Akten und Erinnerungen zu lagern, so Fritzl laut "Heute". Mit den Dokumenten sei seine Zelle beladen, es würden sich doch ganze Berge türmen, berichtet "Heute".

Quelle: https://www.focus.de/panorama/welt/oesterreicher-inzest-taeter-fritzl-traeumt-von-eigenem-haus-keller-ist-ein-muss_48a7727c-fd98-4f7e-8c38-e6704a12bdeb.html

Teegarden schrieb:Einzige Bedingung für Fritzl, das Haus/Wohnung sollte über einen Keller verfügen. Für die vielen angesammelten Akten. Mit dem Hintergrund seiner Taten liest sich das alles so dermaßen schräg.

Keine Ahnung, wie weit die Demenz bereits fortgeschritten ist, aber ich traue ihm auch eine bewusste Provokation zu. Ich glaube nicht, dass er diesen Satz ohne Grund so geäußert hat. Für seinen Kram würde auch ein weiteres Zimmer reichen, aber nein, es muss ein Keller sein...

Photographer73 schrieb:Keine Ahnung, wie weit die Demenz bereits fortgeschritten ist, aber ich traue ihm auch eine bewusste Provokation zu. Ich glaube nicht, dass er diesen Satz ohne Grund so geäußert hat. Für seinen Kram würde auch ein weiteres Zimmer reichen, aber nein, es muss ein Keller sein...

Das Gefühl habe ich tatsächlich auch oft. Es ist nicht das erste Mal. Vor kurzem plante er ja noch einen Karriereberater für junge Leute. Das fand ich schon grotesk. Jetzt diese Aussage mit dem Keller. Das wirkt auf mich tatsächlich wie eine Provokation. Auch der Glaube die Menschen hätten ihm verziehen. Lange Zeit dachte er ja auch seine Frau würde bei einer Entlassung zu ihm zurückkehren, keine Ahnug wie da der Stand der Dinge ist. Also ob er immer noch daran festhält.

Träumen darf er ja. Hat er überhaupt Geld? Und selbst wenn, es dürfte wohl kaum jemanden geben, der diesen Typen in seiner Nähe haben möchte. Da ist doch der Ärger schon vorprogrammiert.

Die Frage, die sich mir gerade stellt: Mal ganz vom finanziellen und der Frage, wer so blöd wäre, diesem Typen eine Wohnung/ein Haus zu vermieten, abgesehen. Wie realistisch ist es denn überhaupt, dass jemand, der zu dement für den Knast ist, eigenständig in einem privaten Zuhause leben kann?

Meiner Meinung nach beißt sich das. Entweder ist Fritzl noch geistig fit genug, um meinetwegen mit Unterstützung, selbstständig zu wohnen. Dann ist er aber auch noch fit genug für den Knast. Ansonsten wäre ja wohl maximal eine Heimunterbringung eine Option. Wie auch immer die in der Realität aussehen würde. Wehrlose Senioren der Anwesenheit eines Fritzl auszusetzen, der sich in seiner Demenz gegebenenfalls auch nicht mehr im Griff hat, kann es ja wiederum eigentlich auch nicht sein.

Allerdings: Wer so blöd provozieren kann und so eine Bemerkung wie die bezüglich des Kellers macht, ist vermutlich noch geistig fit genug, um vorerst weiterhin im Gefängnis zu bleiben.

Fritzls Anwältin möchte im März Klage einreichen und Bewährung beantragen. Aufgrund seines gesundheitlichen Zustands glaubt sie, dass er entlassen wird. Fritzl scheint zunehmend den Bezug zur Realität zu verlieren.

„Wir werden im März eine Klage einreichen und Bewährung beantragen“, sagte Anwältin Astrid Wagner der britischen Zeitung „Daily Mirror“. Sollte das Gericht ablehnen, wolle sie in Berufung gehen. Wagner weiter: „In Anbetracht seines Zustands glaube ich, dass er nächstes Jahr entlassen wird.“

Der 89-Jährige scheint kaum noch Bezug zur Realität zu haben. „Er glaubt, dass er bei seiner Entlassung eine große Feier erleben wird, bei der die Menschen ihm zujubeln, Musik hören und ihm die Hand schütteln wollen“, verriet Wagner dem „Daily Mirror“. Die Anwältin: „Ich glaube, er versteht nicht ganz, was die Welt wirklich denkt.“

Quelle: https://m.bild.de/news/ausland/inzest-monster-josef-fritzl-anwaeltin-kaempft-fuer-freilassung-67adca9b1aeb2534badcba27?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Mal schauen was diesmal dabei rauskommt. Keine Ahnung wohin er dann soll. Es liest sich ja nicht so als ob er selbständig für sich sorgen kann.

Sterntänzerin schrieb am 03.01.2025:Wer so blöd provozieren kann und so eine Bemerkung wie die bezüglich des Kellers macht, ist vermutlich noch geistig fit genug, um vorerst weiterhin im Gefängnis zu bleiben.

Wenn es so ist wie du sagst: Ja, dann kann er im Gefängnis auch bleiben.
Wenn der aber wirklich nimmer merkt was er da fasselt, und das kann auch gut sein, könnte man schon argumtieren dass er raus kann.
Ganz unabhängig davon dass ich es für das beste halte wenn er im Gefängnis stirbt.

Teegarden schrieb:Mal schauen was diesmal dabei rauskommt. Keine Ahnung wohin er dann soll. Es liest sich ja nicht so als ob er selbständig für sich sorgen kann.

So infantil wie der Artikel ist musste ich aber auch gut lachen.
Ansonsten.
Was für ein kranker Typ.
So oder so.
Entweder das Hirn schon so matschig dass er es wirklich glaubt, oder grundlegend so gestört dass er es von Haus aus glaubt.

Fritzls Gesundheitszustand soll sich laut seiner Anwältin verschlechtern. Körperlich scheint er weiterhin fit zu sein, seine Demenz schreitet wohl voran.

So habe ihr Fritzl zuletzt berichtet, er sei von Bundeskanzler Christian Stocker angerufen worden, der ihm aufgetragen habe, „sich um die Kinder zu kümmern“. Weiters bilde sich Josef Fritzl, der in seiner Zelle viel fernschaue, ein, dass US-Präsident Donald Trump bei Pressekonferenzen mit ihm über Handzeichen kommuniziere. Bei seinen Lieblingssendungen – laut Wagner Schlager- und Volksmusik-Shows – gehe Fritzl davon aus, dass der Applaus nach Auftritten von Künstlern ihm gilt.

Quelle: https://www.krone.at/3748855

Die Anwältin wird bestimmt wie angekündigt in absehbarer Zeit eine Verlegung in eine passendere Einrichtung beantragen.

Ich find das schon ein heftiges Stück, dass das, womit schizophrene Menschen einen Gutteil ihres Lebens konfrontiert sind und womit sie lernen müssen umzugehen und klarzukommen, reichen soll um einen Fritzl aus der Haft rauszukriegen, während die sich anhören können, dass sie sich nur nicht so anstellen sollen und mit ein bisschen gutem Willen genauso jeder Erwerbsarbeit nachkommen könnten wie jeder andere auch.

Man spielt keine Bevölkerungsgruppen, hier Kranke gegen Gefangene, gegeneinander aus und für mich steht bei der Bestrafung von Tätern nach wie vor der humanitäre Aspekt, also die Besserung und Resozialisierung des Strafgefangenen, im Vordergrund, aber es zeigt doch einmal schon sehr schön, wie krass die Relationen hier zum Teil verschoben sind.

Teegarden schrieb:Die Anwältin wird bestimmt wie angekündigt in absehbarer Zeit eine Verlegung in eine passendere Einrichtung beantragen.

Davon kann man wohl ausgehen. Allerdings sagt Wagner selbst

Der psychische Zustand des Mannes reiche, um den Alltag im Gefängnis zu bewältigen, „aber in Wahrheit braucht er eine spezielle Therapie“, legte Wagner dar.

Wenn er den Knastalltag bewältigen kann, sehe ich persönlich eigentlich keine Notwendigkeit für eine Verlegung. So viele Menschen warten darauf Therapien starten zu können, ausgerechnet Fritzl soll sie bekommen. Medis wie Antidementiva wird er doch wohl auch im Gefängnis bekommen.

Außerdem läuft es mir eiskalt den Rücken runter, wenn ich Aussagen wie diese lese

Teegarden schrieb:So habe ihr Fritzl zuletzt berichtet, er sei von Bundeskanzler Christian Stocker angerufen worden, der ihm aufgetragen habe, „sich um die Kinder zu kümmern“.

Fritzl sollte noch nicht mal in Richtung von Kindern gucken dürfen. Dass er sich mit solchen Gedanken beschäftigt, hinterlässt kein gutes Gefühl bei mir.

Polytropos schrieb:Man spielt keine Bevölkerungsgruppen, hier Kranke gegen Gefangene, gegeneinander aus und für mich steht bei der Bestrafung von Tätern nach wie vor der humanitäre Aspekt, also die Besserung und Resozialisierung des Strafgefangenen, im Vordergrund, aber es zeigt doch einmal schon sehr schön, wie krass die Relationen hier zum Teil verschoben sind.

Sehe ich auch so.

Photographer73 schrieb:Fritzl sollte noch nicht mal in Richtung von Kindern gucken dürfen. Dass er sich mit solchen Gedanken beschäftigt, hinterlässt kein gutes Gefühl bei mir.

Ja, da kamen ja schon einige seltsame Aussagen in diese Richtung von ihm. Sein Haus von dem er träumt bräuchte einen Keller oder dieses Buch für Kinder/Jugendliche. Das hört sich mit seinem Lebenslauf nicht gut an.

Wenn das mit der Demenz stimmt, dann sind das doch wahrscheinlich einfach Erinnerungsfetzen. Das sollte man dabei bedenken.