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Tierversuche: Ja oder Nein?

6.054 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Medikamente, Experimente, Kosmetik ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Tierversuche: Ja oder Nein?

05.10.2008 um 16:26
Sid, du weißt wie ich es meine. Ein wenig differenzierter, auf der einen Seite haben wir die Schulmedizin mit dem entsprechenden psychologischen Background und dann deine Variante.

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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Tierversuche: Ja oder Nein?

05.10.2008 um 17:32
Zitat von univerzaluniverzal schrieb:Ein wenig differenzierter, auf der einen Seite haben wir die Schulmedizin mit dem entsprechenden psychologischen Background und dann deine Variante.
In Deiner Vorstellung, möglicherweise.
Ich sehe jedoch die jeweilige Ergänzung.
Und eine Hälfte ist immer nur eine Hälfte, egal wie groß und wissend sie ist,
sie muß in ihrem Gebiet verbleiben.
Alles andere wäre wie Zahl oder Kopf ohne Kopf ;)


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Tierversuche: Ja oder Nein?

05.10.2008 um 17:41
Nicht ganz, wenn wir schon so argumentieren, dann haben wir beide höchstens eine Vorstellung und nichts Umfassendes, so wie du deins hinstellst.

Deshalb erwähnte ich bereits den Glauben darum, der spielt nämlich bei deiner Sicht mit ein, welchen ich nicht anerkenne.


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Tierversuche: Ja oder Nein?

05.10.2008 um 18:38
greekeeper

du redest blablabla

genausogut könntest du sagen : ihr gescheiten menschen, ihr habt immer noch kein mittel gegen schnupfen und immer noch keine zeitmaschine erfunden

und immer noch kein mittel für die ewige jugend

oder ihr könnt immer noch nicht das wetter bestimmen.

ihr habt immer noch nicht die sahara bewohnbar und fruchtbar gemacht und immer noch nicht in ein paradies verwandelt

ihr habt immer noch nicht die kriege und kriminalität ausgemerzt

und das obwohl ihr es schon geschafft habt zum mond zu fliegen ( was auch noch in frage gestellt wird )

alles insgesamt ein saublödes geschwätz

aber wenn du so schlau bist, dann fang du doch mal damit an, medikamente und heilmethoden ohne tierversuche zu entwickeln, wenn es doch so einfach ist.

kritisieren und schlecht reden kann jeder, aber besser machen kann es nämlich keiner



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Tierversuche: Ja oder Nein?

05.10.2008 um 19:59
mir ist da noch ein argument eingefallen

wie ich schon sagte finde ich tierversuche nicht gut.

ich finde aber auch ops und krankenhäuser nicht gut.

ich fand es daher auch nicht gut, dass sich gestern abend auf dem geburtstag meiner frau mein 16 jähriger sohn beim blödsinmachen (wrestling ) mit seinem cousin beide unterarmknochen ( elle und speiche ) gebrochen hat.

ich fand es auch nicht gut, ihn ins auto zu tragen und ins krankenhaus zu fahren.
die aufnahme, die untersuchnungen, vielen röntgenaufnahmen , das warten, die lange und nicht einfache op, den umstand, daß er an einem arm den tropf und am anderen arm einen schlauch für die wundsekrete hat, dass er quasi gar nichts tun kann

das alles finde ich auch nicht gut.

aber ... es muß sein

wenn ich möchte, daß alles wieder verheilt und wird wie früher muß ich, oder besser gesagt er, das alles mitmachen.

ich kenne auch keine andere methode, wie man das alternativ besser machen könnte.

und ich denke, genauso ist es mit den tierversuchen .


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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 14:37
Nun ich weiß nicht ob das hier schon erwähnt wurde, aber Versuche an Zellkulturen sind um längen besser als Tierversuche und sie liefern auch bessere Ergebnisse.
Dann wäre dann noch die Sache mit der radioaktiven Strahlung die an Tieren getestet wird, um zu sehen wie der Körper darauf reagiert, sicher es ist wichtig sowas zu wissen, aber wissen wir das nicht schon durch Hiroshima, Nagasaki und Tschernobyl etc. ?


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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 15:01
Gtom 13
Es wurde bereits mehrfach erwähnt, daß die Versuche an Zellkulturen leider für die Erprobung physiologischer Zusammenhänge in vielen Fällen nicht ausreichen. Was auch einleuchtend ist, wenn man z. B. an das Zusammenspiel verschiedener Organe denkt.
Deshalb liefern sie auch keine besseren Ergebnisse. Trotzdem wird, so häufig wie möglich auf diese Vesuchsreihen zurückgegriffen, ganz einfach weil es auch viel billiger ist.
Vielleicht hast du ja mal einen Link zu den aktuellen Versuchsreihen mit radoiaktiver Strahlung, dann könnte ich mich da mal schlau lesen.


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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 15:18
Oh sorry das wuste ich nicht, mit den Zellkulturen.
Und mit der radioaktiven Strahlung habe ich momentan keinen Link, aber ich werde mal einen Suchen und ich meine gehört zu haben das immernoch solche Tests durchgefürt werden, aber da ich keine Beweismittel habe die meine These stützen, werde ich mich hier erstmal zurückhalten.


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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 15:43
Gtom13
nur mal so als Nachtrag, ich weiß ja nicht ob du das gemeint hast.
Wenn Wirkstoffe mit radioaktiven Isotopen markiert werden, um ihren Weg durch den Körper verfolgen zu können, handelt es sich nicht um Versuche mit radioaktiver Bestrahlung, sondern um ein diagnostisches Hilfsmittel, daß auch schon seit längerer Zeit in der Medizin Verwendung findet


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JPhys ehemaliges Mitglied

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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 16:04
@Sidhe
"Und eine Hälfte ist immer nur eine Hälfte, egal wie groß und wissend sie ist,
sie muß in ihrem Gebiet verbleiben."

Bleibst du denn in deinem Gebiet oder versuchst du nicht gerade darueber zu urteilen ob Tierversuche wissenschaftlich Sinn machen?

Wenn sich deine Aussagen nur auf nicht wissenschaftliche Themen erstrecken wuerden haette ich kein Problem mit ihnen.

"Und eine Hälfte ist immer nur eine Hälfte, egal wie groß und wissend sie ist,
sie muß in ihrem Gebiet verbleiben."

Wenn du darauf verzichtets die Wirklichkeit als eine Muenze zu bertachen ist es nur ein Dogma das der wissenschaflich zugaengliche Teil un der unzugaengliche Teil in irgendeinerweise gleich gross sein muesste.

Zumal man sich immer fragen sollte was man hier unter "Gross" eigentlich verstehen will.
Und wenn die "Haelften" nicht gleich gross sind sind es eben auch keine Haelften mehr.


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JPhys ehemaliges Mitglied

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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 16:31
@greenkeeper

"Ich kann ja verstehen dass man dankbar ist, wenn man durch Medikamente schmerzfrei leben kann, egal mit welchen Methoden diese Medikamente entwickelt wurden. "

Immehin ein Ansatzpunkt

"Aber was hat das damit zu tun, Tierversuche, also menschliches Barbarentum, schönzureden. "

Nein wir versuchen zu erklaehren warum man es tut.

"Liebe Pharmaindustrie, für meine sauer verdiente Kohle, die ich jeden Monat über den Apothekertresen schiebe, verlange ich auch wirksame Medikamente OHNE Tierversuche, soweit klar ?"

Liebe Lebensmittelindustrie für meine sauer verdiente Kohle, die ich jeden Woche über den Supermarktthresen schiebe ,verlange ich auch Fleisch OHNE das Tiere dafuer sterben muessen, soweit klar ?


"Vielleicht solltet ihr dann mal so langsam in die Gänge kommen und Euch drum kümmern, dass es geht. Wir leben schließlich im dritten Jahrtausend und sind in den 60ern sogar schon mal auf dem Mond gewesen."

Ja wir sind auf dem Mond gewesen.
Auch wenn es dir schwer faellt das zu verstehen der Aufenthalt auf dem Mond beweisst nicht und hat keinem Menschen etwas geholfen.
So ein nischen wie ene Medallie die man sich selbst umbehaengt hat.
Ich versichere dir das eine einzige Zelle im Vegleich zu einer rakete ein echtes Wunder ist.

Sobald man sich mit dem Menschlichen Koerper beschaeftigt stoesst man auf eine Komplexitat die jede Vorstellungskraft sprengt

Das Problem ist nicht das ein Medikament die Wirkung haben soll die wir von ihm erwarten.
Das kann man mit Zellkulturen oder Computersimulation auch so feststellen.
Das Problem ist was es im menschlichen Koerper sonst noch alles bewirken kann.
Eine Computersimulation eines ganzen Menschen ist unmoeglich selbst die einer einzenen Zelle spreng schon die Rechenkapazitaeten von allen Computern dieser welt.

Um Tierversuche abzuschaffen braucht man eine Altenative.


Solange ihr die nicht liefern könnt bin ich gezwungen Euren Mist zu schlucken, damit es mir gut geht, das ist für mich einfach demütigend.


"Vielleicht mal ein bischen weniger in die Viagraforschung investieren und sich dafür mehr auf dem Feld der tierversuchslosen Medikamentenentwicklung betätigen. Oder seit ihr wirklich schon alle impotent ?"

Die Forchung wird gemacht weil es fuer sie eine Markt gibt...
So finanzieren sich Pharmakonzerne. Sie erforschen Dinge die jemand haben will.

"Kostet natürlich 'n paar Ingenieurstunden extra, is mir schon klar aber so arm ist die Pharmaindustrie ja nun auch wieder nicht."

Daran wir seit 50 Jahren geforsch ohne das es eine Loesung gibt... von ein paar Stunden extra kann keine rede sein.
Und wenn es 10.000 Stunden waeren. Man wuerde sie aufbringen wenn es nur irgendeine realistische Moeglichkeit des wie gaebe.

"Nun ja, da ich an die Reinkarnation und an Gott glaube bete ich mal fleißig zum Herrn, dass er alle die, die hier Tiervesuche durchführen bzw. verteidigen, das nächste Leben als Versuchstier im Labor verbringen lässt. Keine Angst, euer Leben wird dann zwar schmerzerfüllt (ohne Medikamente dagegen) sein, aber wahrscheinlich auch relativ kurz, also alles halb so schlimm."

Wie unglaublich Menschen freundlich von dir.


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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 18:52
Hallo.
falls es hier schonmal erschienen ist,
dann haben Wir es jetzt zweimal, nur einer von vielen Artikeln, die sich
deutlich, auch für Ottonormalverbraucher, äussern zu diesem Thema.
Es war von Anfang an, Geschäftemacherei - durch die verzivilisierte Abzüchtung der intakten Instinkte, der Akzeptanz, das jedes Lebewesen , seine Berechtigung hat, kam es doch erst zu solcherart Frankenstein Shows.
Auch die Möglichkeiten, Knochenbrüche zu regulieren, gab es bei den Indigenen Völkern, ganz ohne Tierversuche und sonstiges abnormales Szenario ,
erst als der durchimplantierte Mensch, der unter die Massenhypnose gefallen ist,
der fast totalen Gleichschaltung zum "Opfer" fiel, wurden diese Arten der Unsicherheiten und scheinbaren Hilflosigkeiten, zum Normalzustand .
Da das enorme Vorpreschen, auch seine Grenzen hat, wäre es mehr als Sinnvoll, endlich und zwar mit voller Kraft, sich wieder auf das wahre Wesentliche zu besinnen, denn : DIE NATUR BRAUCHT UNS NICHT - JEDOCH WIR SIE SEHRWOHL -
Warum sind eigentlich so gut wie alle Medikamente Anti Bio ???
Wo wir doch Leben ,oder etwa nicht mehr ?
so hier nun der Link zum Artikel .

http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/textversion/content/de/infoallgemein/mythos-tierversuch.php4 (Archiv-Version vom 02.10.2008)

Gruss Gabriela,


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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 18:58
Nachtrag :
Tierversuche, wie das Wort schon sagt , Ver Suche
an Tieren - an lebenden Wesen - die mit warmen Augen voller Vwertrauen schauen
die sich nie von der URKRAFT entfernt haben, es sei denn, damit sie dem
Menschen, welchen sie begleiten, in wahrer Liebe dienen .
Was so Viele, abhängig macht von Medikamenten, ist die Urangst vor der wahren Feuer oder auch Lebenskraft - doch was ist denn leben ohne Diese?
Ausser eine Randerscheinung , ein Abklatsch , von was auch immer?
Lebendig sein , was ist das überhaupt?
wie fühlt es sich denn an ?
wer traut es sich denn zu ?
hat man dann viele Freunde?


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JPhys ehemaliges Mitglied

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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 19:17
"Auch die Möglichkeiten, Knochenbrüche zu regulieren, gab es bei den Indigenen Völkern, ganz ohne Tierversuche und sonstiges abnormales Szenario ,"

Kunstueck Gebrochen Knochen zu schieden ist ja auch ziemlich leicht.
Das haben wir auch ohne Tierversuche gelernt
Du solltest vieleicht bedenken dass bei den von dir genannte Volksgruppen als sie in Kontakt mit den europaeischen Krankheiten kamen 90% der Bevolekrung an diesen gestorben sind.
es ist kein Zeichen von ueberlegener Medizin wenn man von einer Krankheit praktisch ausgerottet wird.

"Warum sind eigentlich so gut wie alle Medikamente Anti Bio ???"
Antibiotika nicht anti Bio.
Es gibt Krankheiten die sich darin besteh dass du Bakterinen im Koerper hast die dich Vergiften.
Dann schlaegt man zueruck und vergiftet seinerseits die Bakterien.
Ein Antibiotikum ist etwas was fuer dich ungiftig ist fuer einen Bakterienstamm dagegen schon.
Sollte eigentlich jedes Kind in der Schule gelernt haben

"die mit warmen Augen voller Vwertrauen schauen"
Nur die paar degenerierten Haustiere
Jedes natuerlich Tier hat Angst vor jedem Goesseren Tier weil dieses eine potetielle Gefahr darstellt.


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deva ehemaliges Mitglied

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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 20:52
Vielleicht sollten wir uns nicht immer so wichtig nehmen und jedes Zipperlein gleich bekämpfen wollen. Wer rennt nicht alles in die nächste Apotheke sobald er mal einen grippalen Infekt hat? Wirklich nötig ist das nicht, wir würden auch so wieder gesund werden und das auch nicht wesentlich langsamer als mit Medikamenten - was die Wissenschaft übrigens auch schon weiß und ein guter Arzt rät auch eher zu altbewährten Hausmittelchen, als daß er gleich ein Rezept ausschreibt.


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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 20:55
Gut! Dann nehmt eben Menschen!


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 20:57
Hör auf zu spammen, Idiot, wir sind hier auf Seite 225, da sind solche Kommentare langsam mehr als nur fehl am Platze.


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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 21:05
Hmmm... Spam?

Das ist mein erster Kommentar zu diesem Thema... Von Spam kann nicht die rede sein...

Außerdem war das auch nicht ironisch gemeint... eher eine Forderung an die Tierquäler.
Dazu muss ich aber sagen, dass ich nicht bereit bin mein Leben bereit zustellen.
Ich bin ja in gewisser Weise dafür - nicht dagegen.

Wenn man keine Tiere nutzen darf, nimmt man halt Menschen...
Irgendwie muss man doch herausfinden welche Wirkungen man erzielt... Hypothetisch kann da nix kommen, man musste schon immer experimentieren.


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Sidhe ehemaliges Mitglied

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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 21:12
Dann habe ich Dich mißverstanden Azrael, entschuldige.


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deva ehemaliges Mitglied

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Tierversuche: Ja oder Nein?

06.10.2008 um 21:15
Der Nobelpreis für Medizin wurde übrigens zu einem Teil an jemanden vergeben, der es geschafft hat, Tiere an menschlichen Krankheiten leiden zu lassen - dürfte nicht unbedingt dazu beitragen, daß Tierversuche weniger werden.


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