The most disgusting people in the world

Interessant finde ich, daß das so krampfhaft an den "Reichen und Schönen" festgemacht wird.

Wie "geldig" und einflussreich war denn beispielsweise ein Josef Fritzl? Ein Anders Breivik?

Wie einflussreich und mit Politik und Justiz vernetzt waren denn das Ehepaar, daß seine Tochter lebendig auf einem Sofa verfaulen ließ
(falls noch jemand weiß, wie dieser besonders erschütternde Fred in der Krimi-Rubrik hieß- ich wollte ihn verlinken, fand ihn aber nicht mehr)?

Hatte Jeffrey Dahmer "gute Verbindungen"?

Eigentlich ist es doch so, daß diese gestörten, skrupellosen Menschen quer durch alle Schichten auftauchen und abartige Dinge tun.

Auf "die da oben" schiessen wir uns dann ein, weil es hilft, sich einzureden, daß die irgendwie noch schlimmer sind.
Sind sie aber eigentlich nicht- sie nutzen nur die ihnen zur Verfügung stehenden Möglichkeiten.

Monster gibt es überall- und sie sehen meistens aus wie du und ich

SuiGeneris schrieb:Quellen?

Der Prof hat auch ein Buch geschrieben. „Celebreties“. Ist ganz interessant. Da arbeitet er sich an ein Dutzend Prominenten und genauso vielen Fällen von seinen Patienten ab. Und seziert das recht gut.

SPIEGEL: Herr Bandelow, jeder könne in Zukunft für 15 Minuten berühmt sein, hat Andy Warhol in den siebziger Jahren prophezeit. Heute spielen Nobodys im Fernsehen wochenlang Superstar. Schauen Sie auch manchmal Casting-Shows?

Bandelow: Ja, klar. Da können Sie wunderbar das Verhalten hochgradig narzisstischer Persönlichkeiten studieren. Noch mehr interessieren mich aber die Klatschspalten. Die Affären und Unglücke der echten Megastars - als Psychiater lese ich das mit Interesse. Jeden Tag finde ich dort meine Theorie belegt: Wer es im Pop- und Showbusiness bis ganz nach oben schafft, kann kein ganz gesunder Mensch sein.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/applaus-ist-koks-fuer-die-seele-a-161585a3-0002-0001-0000-000046237036

SPIEGEL: Wollen Sie damit sagen, eine kranke Persönlichkeit sei hilfreich, wenn man berühmt werden will?

Bandelow: Ganz recht. Die meisten Menschen glauben, dass Stars durchdrehen, weil sie in Drogenkreise geraten oder den Ruhm schlecht verkraften. Ich behaupte: Es ist genau umgekehrt. Erst ist man verrückt, dann wird man berühmt - nicht trotzdem, sondern gerade deswegen.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/applaus-ist-koks-fuer-die-seele-a-161585a3-0002-0001-0000-000046237036

Bandelow: Zwei Störungen sind entscheidend. Fangen wir mal mit der narzisstischen Persönlichkeitsstörung an. Wenn Sie darunter leiden, ist die Schauspielerei der

ideale Beruf. Klaus Kinski ist die Bilder-

buchinkarnation solch einer narzisstischen Störung. Er spielte ja nicht nur den Großkotz. Diese grenzenlose Egomanie und Selbstvergötterung, die ungesteuerten Impulse - ohne Rücksicht auf Verluste stoßen diese Menschen alle Konkurrenten aus dem Weg, um selbst überlebensgroß rauszukommen. Typisch: Trotz Punktabzug bei den unmittelbaren Sympathiewerten hatte Kinski unglaublichen Erfolg beim weiblichen Geschlecht. Man hätte ihm nie verziehen, wenn er im echten Leben der brave Familienvater und Opel-Fahrer gewesen wäre.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/applaus-ist-koks-fuer-die-seele-a-161585a3-0002-0001-0000-000046237036

SPIEGEL: Aber denken Sie mal an Paul Newman: ein Mann ohne Skandale. Nicht alle Schauspieler sind so gestört wie Kinski.

Bandelow: Nein, aber dann haben sie zumindest eine narzisstische Persönlichkeit ohne Störung. Die habe ich selbst zum Beispiel auch - wie alle Leute, die sich viel Anerkennung wünschen, ohne sich deswegen krank zu fühlen oder von ihrer Umwelt für krank gehalten zu werden. Narzisstische Persönlichkeiten sind mit sich und der Welt mehr oder weniger im Einklang

Quelle:https://www.spiegel.de/wissenschaft/applaus-ist-koks-fuer-die-seele-a-161585a3-0002-0001-0000-000046237036

Mischung. Probleme mit der Sexualität können hinzukommen. Little Richard zum Beispiel wurde verhaftet, als er auf einer Herrentoilette als Voyeur unterwegs war. Jerry Lee Lewis hat eine 13-Jährige geheiratet. Pete Townsend von The Who hat sich Kinderpornografie heruntergeladen. Ein weiteres unverwechselbares Symptom ist die Selbstverletzung, vor allem bei Frauen: Sie hauen den Kopf gegen die Wand, drücken Zigaretten auf ihrem Körper aus oder schneiden sich mit Rasierklingen. Die Schauspielerin Angelina Jolie hat sich mal die Arme so dramatisch aufgeschlitzt, dass sie ins Krankenhaus kam.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/applaus-ist-koks-fuer-die-seele-a-161585a3-0002-0001-0000-000046237036

SPIEGEL: Wie kommen Sie darauf, dass die Störung die Ursache des Star-Ruhms ist und nicht die Folge davon?

Bandelow: Wenn man Star-Biografien analysiert, entdeckt man die ersten Auffälligkeiten schon mit 13, 14 Jahren. Robbie Williams hatte an dem Tag, an dem er die Nachricht bekam, dass er den Job bei Take That gekriegt hat, in der Schule seine Prüfungen versäbelt, weil er LSD nahm und Alkohol trank. Bob Dylan ist mit 13 von zu Hause abgehauen, Simon und Garfunkel genauso. Der Nirvana-Sänger Kurt Cobain war schon als Kind wegen ADHS in psychiatrischer Behandlung. Mit 13 unternahm er seinen ersten Suizidversuch, mit 15 drehte er den Schmalfilm »Kurt begeht blutigen Selbstmord«. Sie alle wurden auffällig, bevor sie überhaupt angefangen hatten, Gitarre zu üben. Die meisten wurden nicht zum Star, weil sie so tolle Musiker waren, sondern weil sie sich exzentrisch verhielten.

Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/applaus-ist-koks-fuer-die-seele-a-161585a3-0002-0001-0000-000046237036

„Amy Winehouse war ein typisches Beispiel“, erklärt Bandelow. „Sehr charakteristisch für Borderliner: Sie verletzen sich selbst, sind aggressiv, essgestört, depressiv, selbstmordgefährdet, schwer suchtkrank, haben viele On-off-Beziehungen und einen Mangel an Selbstkritik.“

Quelle: https://www.bild.de/ratgeber/2016/borderline-syndrom/deshalb-sterben-so-viele-stars-mit-27-46949922.bild.html

„Sie versuchen dann alles, das Endorphin-Level zu pushen und auszugleichen: mit viel Sex, Gewalt, Drogen, Musik, Aufmerksamkeit. Dann werden sie mit Glückshormonen belohnt.“
► Die charismatische Skandal-Nudel, die unberechenbare Rampensau, der geniale, aber verletzliche und verletzende Künstler: Diese Kombination mache Menschen oft zu Stars.
Mit anderen Worten: Nicht der Ruhm macht diese Stars krank, sondern die Krankheit macht sie erst richtig berühmt.
„Ich habe allerdings auch Patienten mit Borderline, die nicht berühmt sind, aber trotzdem künstlerisch sehr begabt“, erzählt Bandelow.

Quelle: https://www.bild.de/ratgeber/2016/borderline-syndrom/deshalb-sterben-so-viele-stars-mit-27-46949922.bild.html

„Es gab Studien zu Borderline, die ich analysiert und verglichen habe. Die Kurve der Borderline-Störungen steigt mit etwa 13 Jahren an und ist mit 27 Jahren am höchsten. In diesem Alter ist die Störung am akutesten, der Betroffene also am selbstzerstörerischsten.“
► „Nicht jedes diagnostizierte Aufmerksamkeitsdefizit-Syndrom führt zu Borderline oder einer antisozialen Persönlichkeitsstörung“, so Bandelow abschließend. „Mittlerweile ist ADHS behandelbar. Die Kinder werden zu ganz normalen, erfolgreichen Erwachsenen.“

Quelle: https://www.bild.de/ratgeber/2016/borderline-syndrom/deshalb-sterben-so-viele-stars-mit-27-46949922.bild.html

fassbinder1925 schrieb:Und seziert das recht gut.

Bist du vom Fach, dass du das beurteilen kannst?
Für mich als Laie lesen sich die Zitate nach ziemlich viel Scharlatanerie

Groucho schrieb:Bist du vom Fach, dass du das beurteilen kannst?
Für mich als Laie lesen sich die Zitate nach ziemlich viel Scharlatanerie

Nö, vom Fach bin ich nicht. Aber ich glaube nicht, dass man Professor Bandelow als Scharlatan bezeichnen kann. Aber tatsächlich ist diese Ferndiagnostik in seinen Kollegenkreisen umstritten, aber du findest ja immer jemand der aufbegehrt.

Ich habe aber schon viele Gutachten von hohen Fachleuten im Gerichtssaal gehört und die arbeiten das genauso ab.

Und als Laie und selbst offiziell Diagnostizierter, hat es für mich Sinn gemacht. Besonders das mit dem „Klub27“ was ja sonst nur absurde Verschwörungstheorien sind. Diese Beispiele lernt man auch teilweise in der „DBT“, das ist die typische Therapieform.

Bei solchen Weltstars kann man einfach nicht von normalen Persönlichkeiten sprechen, dazu braucht man noch nichtmal einen Bandelow, um das zu sehen.

Die offiziellen Kriterien kann man ja für alle Störungen Googlen.

Vielleicht ein paar Sachen noch dazu.

fassbinder1925 schrieb:Aber ich glaube nicht, dass man Professor Bandelow als Scharlatan bezeichnen kann. Aber tatsächlich ist diese Ferndiagnostik in seinen Kollegenkreisen

Man muss auch wissen, dass die Störung für ihn auch schon lange vor dem Buch ein Steckenpferd war. Ich glaube nicht, dass es so viele Psychiater in D gibt, auch die täglich damit konfrontiert sind, die sich so damit auseinandergesetzt haben. Und eine so hohe Position bekommt ja auch einfach nicht so.

Mich hat auch das mit der Altersspanne überzeugt. Dass die Leute damals noch nicht berühmt waren und so drauf waren, ist ja Fakt und da spricht halt dann vieles dafür, wenn man die Kriterien anwendet.

Und jeder Betroffene kann es bezeugen, dass es mit Eintritt ins Jugendalter langsam beginnt und dann schön mit jedem Jahr mehr wird.

Ich finde das Interview zu großen Teilen extrem populärwissenschaftlich.

Es wirkt ein wenig so, als würde es hier ein Feindbild geben.

Ein wenig spielt sicherlich auch USA und das Verhältnis zu ausbeuterischer Arbeit und der Druck eine Rolle.
Übrigens auch etwas, das im Grunde alle Angestellten in allen Berufen betrifft.

Ich kenne es so, zumindest aus Deutschland, dass gerade Schauspieler ganz besonders auf ihre Gesundheit achten.
Selbst sowas wie Rauchen ist dann schon der Stimme wegen nicht erwünscht.

Man könnte doch genauso behaupten, dass Köche meistens Drogenprobleme haben oder Apotheker und Ärzte sowohl
oft Suchtprobleme, als auch ein erhöhtes Suizidrisiko haben. Oder Menschen, die professionellen Leistungssport betreiben
oft an Essstörungen leiden. Oder Menschen, die Bürgergeld beziehen, oft Depressionen haben.

Es gibt natürlich immer Berufskrankheiten und Thematiken, die in gewissen Berufen besonders auftreten,
aber zu großen Teilen finde ich das Interview ziemlich tendenziös.

Karl-Heinz der Klemptner kann auch Alkoholprobleme haben und Hannah die Fleischfachverkäuferin ist vielleicht
auch Borderlinerin und begeht SVV. Nur interessiert sich die Öffentlichkeit dann eben nicht dafür.

Eher ist es so, dass gewisse Probleme extrem oft auftreten und man diese bei Menschen in der Öffentlichkeit
eher bemerkt und thematisiert. Dann wird das medial leider noch gerne ausgeschlachtet oder gar romantisiert
und daher merkt man sich eher solche Fälle.

SuiGeneris schrieb:Es wirkt ein wenig so, als würde es hier ein Feindbild geben

Inwiefern meinst du Feindbild?

SuiGeneris schrieb:Ein wenig spielt sicherlich auch USA und das Verhältnis zu ausbeuterischer Arbeit und der Druck eine Rolle.
Übrigens auch etwas, das im Grunde alle Angestellten in allen Berufen betrifft.

Das verstehe ich auch nicht ganz. In welchem Zusammenhang?

SuiGeneris schrieb:Ich kenne es so, zumindest aus Deutschland, dass gerade Schauspieler ganz besonders auf ihre Gesundheit achten.
Selbst sowas wie Rauchen ist dann schon der Stimme wegen nicht erwünscht.

Klar, jeder Prominente hat natürlich nicht diese Störung. Wobei er ja auch klar den Unterschied in der Störung zwischen Schauspielern und Musikern gezogen hat, was dem ja sogar entgegen kommen würde.

Außerdem reden wir ja über Leute, die besonders auffällig geworden sind und da könnte das meiner Ansicht nach eine gute Verbindung sein.

Hansi Hinterseer ist wahrscheinlich kein Borderliner. Der ist aber auch nicht auffällig und war erst Sportler, dann Skivertreter und Moderator und dann hat man ihn zum Sänger gemacht.

Ich kannte mal ein paar Leute, die auf eine sehr renommierte und staatliche Schauspielschule gingen. Ein Drittel war auch offiziell diagnostiziert, dem zweiten Drittel würde ich laienhaft sofort auch Eine geben und der Rest war auch nicht normal. Das ist auch kein Beweis, aber da wird man dann solchen Thesen gegenüber noch offener.

SuiGeneris schrieb:Karl-Heinz der Klemptner kann auch Alkoholprobleme haben und Hannah die Fleischfachverkäuferin ist vielleicht
auch Borderlinerin und begeht SVV. Nur interessiert sich die Öffentlichkeit dann eben nicht dafür.

Sagt er ja auch.

Aber ich habe mich früher oft gefragt, warum machen die das, ist doch total komisch und heftig. Wie gesagt, als ich das dann mal so gehört habe, hat es für mich Sinn gemacht. Gibt ja auch Persönlichkeitsbögen mit Dutzenden Fragen, die dann ein Fachmann auswertet kann. Wenn man sich einen beliebigen, etwas auffälligen Prominenten vorstellt, wenn der den wahrheitsgetreu ausfüllt, wird es nicht auffällig bleiben.

fassbinder1925 schrieb:Ich kannte mal ein paar Leute, die auf eine sehr renommierte und staatliche Schauspielschule gingen. Ein Drittel war auch offiziell diagnostiziert, dem zweiten Drittel würde ich laienhaft sofort auch Eine geben und der Rest war auch nicht normal. Das ist auch kein Beweis, aber da wird man dann solchen Thesen gegenüber noch offener.

Ich WAR einmal auf einer Schauspielschule. Meiner Ansicht nach war die Mehrheit dort sehr diszipliniert und gesund.
Die Mehrheit aus etwas privilegiertem Elternhaus, da Schauspielschulen sehr teuer sind und sowas ja auch nicht
überall akzeptiert wird, wenn das Kind sowas machen will.

fassbinder1925 schrieb:Nicht jedes diagnostizierte Aufmerksamkeitsdefizit-Syndrom führt zu Borderline oder einer antisozialen Persönlichkeitsstörung“, so Bandelow abschließend. „Mittlerweile ist ADHS behandelbar. Die Kinder werden zu ganz normalen, erfolgreichen Erwachsenen.“

Allein daran sieht man, dass der Psychologe hier keine Ahnung hat.

ADHS ist eine Neurodiversität. Daran ist nichts "behandelbar".

Auch der Satz mit "Nicht jedes ADHS führt zu einer Persönlichkeitsstörung" ist mir hier unklar.
Hier entsteht nicht zwingend eine starke Komorbidität, welche die Regel wäre.
Es kann zusammen auftreten, aber das ist nicht die Norm.

SuiGeneris schrieb:Ich WAR einmal auf einer Schauspielschule. Meiner Ansicht nach war die Mehrheit dort sehr diszipliniert und gesund.
Die Mehrheit aus etwas privilegiertem Elternhaus, da Schauspielschulen sehr teuer sind und sowas ja auch nicht
überall akzeptiert wird, wenn das Kind sowas machen will

Die privaten Schulen kosten was, die staatlichen nicht. Wobei ich jetzt nicht weiß, was das mit dem Neigungen und finanziellen Möglichkeiten Elternhaus zutun hat, ob eine PS vorliegt. Außerdem können ja auch gesund Lebende Menschen eine Narzisstische Persönlichkeitsstruktur haben.

SuiGeneris schrieb:Allein daran sieht man, dass der Psychologe hier keine Ahnung hat.

Er ist Psychiater.

SuiGeneris schrieb:ADHS ist eine Neurodiversität. Daran ist nichts "behandelbar

Er hat nicht „heilbar“ gesagt. Und natürlich ist ADHS behandelbar, wie alles Andere auch.

SuiGeneris schrieb:Auch der Satz mit "Nicht jedes ADHS führt zu einer Persönlichkeitsstörung" ist mir hier unklar.
Hier entsteht nicht zwingend eine starke Komorbidität, welche die Regel wäre.
Es kann zusammen auftreten, aber das ist nicht die Norm.

Das verstehe ich auch nicht ganz. Aber auch eine Komorbidität mit ADHS würde ich meiner Erfahrung nach eher nicht als selten sehen, sondern kommt schon häufig in der Praxis vor.

Man darf ja auch nicht vergessen, dass das Ganze eine Spannbreite hat. So gibt es ja natürlich auch noch starke Akzentuierungen der Persönlichkeit, die eine Störung nicht erfüllen.

Man sagt ja, dass ca. 1-3 von 100 Menschen an einer Emotional-Instabilen Persönlichkeitsstörung leiden, bei Leuten unter 30 haben wohl 6 von 100 die Kriterien erfüllt, da ja bei vielen die Symptome im Laufe des Lebens nachlassen. Bei Narzisstischer PS ist es glaube ich etwas weniger.

Und nun kann man sich fragen, ob im künstlerischen Bereich diese Zahlen gar nicht erhöht sind oder möglicherweise schon. Und es ist in meinen Augen völlig logisch, dass die Leute vermehrt in solchen Berufen zu finden sind, als in der Gesamtbevölkerung. Niemand spricht von allen Leuten, die irgendwie als Schauspieler tätig sind.






Im Knast findet man eine stark erhöhte Quote an Leuten mit dissozialer Persönlichkeitsstörung, aber nicht alle Insassen sind davon betroffen.


Ich meine, warum hat ein Johnny Depp früher Hotelzimmer zertrümmert, sicher nicht nur um seinem Image gerecht zu werden. Gleichzeitig war es in seinen Prozessen ein großes Thema, ob nicht Amber Heard an dieser Störung leidet.

Warum schneidet sich ein Sid Vicious mit Glasscherben den Oberkörper blutig und rennt mit einem Hakenkreuz-Shirt durch die Gegend?

Warum balancieren Sänger auf dem Hallendach herum und zerstören ihre ganzen Instrumente?

Früher dachte ich auch das wäre alles Performance oder weil man sich das bei anderen Musikern abgeschaut hat. Aber man muss diese Impulse mal verspürt haben, um es zu verstehen.

SuiGeneris schrieb:ADHS ist eine Neurodiversität. Daran ist nichts "behandelbar".

Als ADHSler, dem Medikinet punktuell sehr hilft, muss ich entschieden widersprechen.

fassbinder1925 schrieb:Er ist Psychiater.

Das erklärt einiges. Die haben wenig mit Psychologie zu tun.

fassbinder1925 schrieb:Er hat nicht „heilbar“ gesagt. Und natürlich ist ADHS behandelbar, wie alles Andere auch.

Nicht immer und nicht bei jedem und bei Neurodiversitäten ist das immer so eine Frage, ob jeder das möchte oder muss.

Stirnsänger schrieb:Als ADHSler, dem Medikinet punktuell sehr hilft, muss ich entschieden widersprechen.

Nur, weil es dir hilft, heißt es nicht, dass es ADHS vollständig behandelt.
Weiterhin möchte nicht jeder Medikamente nehmen.

fassbinder1925 schrieb:Im Knast findet man eine stark erhöhte Quote an Leuten mit dissozialer Persönlichkeitsstörung, aber nicht alle Insassen sind davon betroffen.


Ich meine, warum hat ein Johnny Depp früher Hotelzimmer zertrümmert, sicher nicht nur um seinem Image gerecht zu werden. Gleichzeitig war es in seinen Prozessen ein großes Thema, ob nicht Amber Heard an dieser Störung leidet.

Warum schneidet sich ein Sid Vicious mit Glasscherben den Oberkörper blutig und rennt mit einem Hakenkreuz-Shirt durch die Gegend?

Warum balancieren Sänger auf dem Hallendach herum und zerstören ihre ganzen Instrumente?

Früher dachte ich auch das wäre alles Performance oder weil man sich das bei anderen Musikern abgeschaut hat. Aber man muss diese Impulse mal verspürt haben, um es zu verstehen.

Wir wissen es nicht und es ist sehr unprofessionell hier irgendetwas zu diagnostizieren.

SuiGeneris schrieb:Nur, weil es dir hilft, heißt es nicht, dass es ADHS vollständig behandelt.
Weiterhin möchte nicht jeder Medikamente nehmen.

Von vollständig hat auch keiner was gesagt.
Aber du hast behauptet, ADHS wäre nicht behandelbar, und das ist einfach Mumpitz.

@Stirnsänger
Den Thread kenn ich nicht..
Aber du meinst diesen hier denk ich..

https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/international/niemand-verdient-es-so-zu-leiden-horror-eltern-lassen-tochter-auf-maden-couch-verrotten/ar-BB1kjelp

fassbinder1925 schrieb:Aber tatsächlich ist diese Ferndiagnostik in seinen Kollegenkreisen umstritten, aber du findest ja immer jemand der aufbegehrt.

Egal um welche Ferndiagnosen es sich handelt, sowas finden Fachleute eigentlich immer unseriös.

fassbinder1925 schrieb:Bei solchen Weltstars kann man einfach nicht von normalen Persönlichkeiten sprechen, dazu braucht man noch nichtmal einen Bandelow, um das zu sehen.

Niemand, der/die aus der Masse raussticht ist "normal", aber das heißt ja nicht, dass er/sie krank wäre.

SuiGeneris schrieb:Es wirkt ein wenig so, als würde es hier ein Feindbild geben.

Ach naja, "Feindbild", so ein Buch verkauft sich einfach besser, wenn man über Promis schreibt, als über Erwin oder Erna Müller von nebenan.

Groucho schrieb:Niemand, der/die aus der Masse raussticht ist "normal", aber das heißt ja nicht, dass er/sie krank wäre.

Das ist klar. Es ist wie gesagt, eben eine Spanne.

Krank ist ein Mensch sobald er eben die Kriterien erfüllt.

Und die ursprüngliche Aussage war ja, dass es auffällig oft in diesem Bereichen vorkommt bzw. solche Menschen dahinzieht. „Auffällig oft“ würde schon bei 10-20 von 100 sagen, wenn es in der Gesamtbevölkerung nur eine Handvoll von 100 sind.

Und wie gesagt, es würde mich einfach wundern, wenn ein Mensch mit Narzisstischer Persönlichkeitsstörung sagt, er würde gerne Archivar werden.

fassbinder1925 schrieb:Das ist klar. Es ist wie gesagt, eben eine Spanne.

Krank ist ein Mensch sobald er eben die Kriterien erfüllt.

Und die ursprüngliche Aussage war ja, dass es auffällig oft in diesem Bereichen vorkommt bzw. solche Menschen dahinzieht. „Auffällig oft“ würde schon bei 10-20 von 100 sagen, wenn es in der Gesamtbevölkerung nur eine Handvoll von 100 sind.

Und wie gesagt, es würde mich einfach wundern, wenn ein Mensch mit Narzisstischer Persönlichkeitsstörung sagt, er würde gerne Archivar werden.

Narzissmus ist bis zu einem gewissen Grad normal. Fast jeder Mensch hat narzisstische Anteile.
Das ist übrigens auch nicht immer negativ.

Es gibt pathologischen Narzissmus, aber dieses Krankheitsbild passt nicht zu zweifelnden Künstlern oder Menschen
mit niedrigem Selbstbewusstsein. Diese Menschen sehen nämlich absolut keine Fehler bei sich und geben anderen
Menschen die Schuld.

Ich empfinde deinen Artikel noch immer als tendenziöse Verallgemeinerungen.

Sofern wir nicht die behandelnden Psychotherapeut:innen dieser Menschen sind, können wir nichts dazu sagen.

Die Medien können genug Sachen auch aufbauschen. Da reicht es ja schon, wenn Paparazzi irgendwelche provozieren
und schon kann man diesen Menschen dann Aggressionsprobleme nachsagen.

Suchtprobleme gibt es in den USA sehr oft. Allein schon deshalb, weil deren normale Medikamente erhebliches
Suchtpotenzial haben und man diese sehr leicht schon verschrieben bekommt.

Weiterhin ist das ja auch eine Sache mit dem Ei und dem Huhn: Du behauptest, dass Menschen mit psychischen Problemen oder Persönlichkeitsstörungen diese Berufe ergreifen, aber was ist, wenn der Druck und weitere Aspekte des Berufs dieses eher nach sich ziehen? Wie ich schon schrieb: Berufskrankheiten.

Mir ist auch zu viel Romantisierung dabei. Die wirklich erfolgreichen Menschen sind sehr diszipliniert und achten sehr auf ihre Gesundheit.
Andere wurden leider eher ausgbeutet für schnellen und kurzen Profit und das hinterlässt dann eben seine Spuren.

SuiGeneris schrieb:Es gibt pathologischen Narzissmus, aber dieses Krankheitsbild passt nicht zu zweifelnden Künstlern oder Menschen
mit niedrigem Selbstbewusstsein. Diese Menschen sehen nämlich absolut keine Fehler bei sich und geben anderen
Menschen die Schuld.

Das ist jetzt aber auch nicht weniger verallgemeinernd als das Andere. Außerdem reden wir ja in dem Thread nicht nur von Künstlern, sondern generell von Prominenten.

SuiGeneris schrieb:Ich empfinde deinen Artikel noch immer als tendenziöse Verallgemeinerungen.

Es ist ja nicht „mein“ Artikel.

SuiGeneris schrieb:Mir ist auch zu viel Romantisierung dabei. Die wirklich erfolgreichen Menschen sind sehr diszipliniert und achten sehr auf ihre Gesundheit.
Andere wurden leider eher ausgbeutet für schnellen und kurzen Profit und das hinterlässt dann eben seine Spuren.

Wie definiert man „richtig erfolgreich“? Ich würde nicht sagen, dass unter den Weltstars alle sehr erfolgreichen gesund leben.

SuiGeneris schrieb:Weiterhin ist das ja auch eine Sache mit dem Ei und dem Huhn: Du behauptest, dass Menschen mit psychischen Problemen oder Persönlichkeitsstörungen diese Berufe ergreifen, aber was ist, wenn der Druck und weitere Aspekte des Berufs dieses eher nach sich ziehen? Wie ich schon schrieb: Berufskrankheiten

Weil es dann noch nicht erklärt, warum man schon davor besonders auffällig war. Auch abgesehen von dem Buch von Bandelow , weiß man z.B bei Amy Winehouse, dass sie schon in ihrer Jugend ständig die Schule wechseln musste, Ladendiebstähle begangen hat und zu selbstverletzen Handlungen geneigt hat. Ihr Ehemann, der nicht prominent war, hat sich auch schon seit frühester Jugend selbstverletzt und angefangen Crack und co zu nehmen.

Johnny Depp hat extreme Mengen Alkohol und Drogen getrunken, seitdem er 13 ist und hat seitdem promiskuitive Kontakte gepflegt.

Unabhängig davon, ob man die aus der Ferne diagnostizieren kann und was sie haben, dass es bei denen sicher nicht am Erfolgsdruck lag, liegt ja auf der Hand.


Und dass jemand romantisiert, davon habe ich auch nichts mitbekommen.

SuiGeneris schrieb:Sofern wir nicht die behandelnden Psychotherapeut:innen dieser Menschen sind, können wir nichts dazu sagen

Somit kann man natürlich diese konkreten Ferndiagnosen in Frage stellen, aber dass Leute die Borderline haben, auch sehr oft kreativ tätig sind, hat jetzt nicht Bandelow erfunden. Das haben auch mal die Ärzte in der Dialektisch-Behavioralen-Therapie mal gesagt. Die schaffen es natürlich nicht alle das professionell zu machen, aber unter diesem Hintergrund, ist es ja dann logisch, dass da auch viele dabei sein werden.

Auch bezweifle ich, dass man nur aus Erfolgsdruck anfängt sich intravenös Drogen zu injizieren, wenn man davor eine gefestigte Persönlichkeit war.

Meiner persönlichen Erfahrungen nach, ist fast jeder Junkie auch ein Borderliner, unabhängig davon, ob er prominent ist. Selten dass das Leute machen, die es einfach mal so machen oder einfach „nur“ Depressionen haben. Bei Leuten die viel Trinken oder Kokain Schnupfen, ist das noch was anderes, aber die Leute die ich persönlich kennenlernt habe die Junkies (darunter verstehe ich das Rauchen von Crack/Freebase oder eben das injizieren von Kokain oder Heroin oder in Form von Speedballs) waren, waren auch fast alle diagnostizierte Borderliner.

Man muss ja auch sehen, dass die Erwartung nach Erfolg nicht aufhört, aber die Leute nachdem sie die 30 deutlich überschritten haben, nicht mehr so auffällig sind. Es gibt Leute, die haben ja Depressionen bis an ihr Lebensende, während viele Künstler die in ihren jungen Jahren mit Skandalen die Klatschpresse gefüllt haben, skandalfrei und erfolgreich weiter ihrer Kunst nachgehen. Die sind bloß aus dem Blickfeld der breiten Masse etwas verschwunden.

Und ich persönlich glaube dem Ansatz von Bandelow, weil man sie einfach nach zwei Sekunden erkennen kann, gerade als Betroffener. Man erkennt es am Habitus und wenn sie persönlich vor einem Stehen, spürt man es. Da braucht man noch gar keine Narben zu sehen, nicht jeder Borderliner verletzt sich oder nicht jeder der sich verletzt, ist auch ein Borderliner. In 10 von 10 Fällen liege ich richtig. Den entgleisen dann alle Gesichtszüge („Woher weißt du das?“) wenn man sie beim Feiern oder im Bekanntenkreis drauf anspricht. Während behandelnde Psychiater oder Psychologen meist sogar erst die falsche Diagnose stellen. Vielen wird im Vorfeld erst eine beginnende Schizophrenie oder Zwangsstörung/Depression/Anorexie diagnostiziert.

Das hat natürlich keinerlei wissenschaftliches Fundament und muss man sich für den Thread nicht zu Eigen machen oder abkaufen, aber das ist für mich mit ein Grund, warum ich denke, dass er auf der richtigen Spur ist. Nicht allein weil ich es diesem Interview gelesen habe.

zaramanda schrieb:@Stirnsänger
Den Thread kenn ich nicht..
Aber du meinst diesen hier denk ich..

https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/international/niemand-verdient-es-so-zu-leiden-horror-eltern-lassen-tochter-auf-maden-couch-verrotten/ar-BB1kjelp

@zaramanda @Stirnsänger
Der Thread zu diesem Fall (Lacey F.) ist hier:

Lacey Fletcher - Tod auf der Couch

SuiGeneris schrieb:Die wirklich erfolgreichen Menschen sind sehr diszipliniert und achten sehr auf ihre Gesundheit.

Kann man so pauschal definitiv nicht sagen. Um das Gegenteil zu beweisen, reicht ein Blick in die Historie von diversen Rockmusikern.

Photographer73 schrieb:reicht ein Blick in die Historie von diversen Rockmusikern.

oder Schriftstellern oder Schauspielern