"L'Amour Toujours" als rechte Hass-Hymne

Noumenon schrieb:Und die Zensur in unserer ach so freien und hochgelobten Demokratie geht munter weiter:
Uefa verbietet Abspielen von "L'amour toujours" bei der EM

Was hat die Uefa mit "unserer Demokratie" zu tun?

fischersfritzi schrieb:Was hat die Uefa mit "unserer Demokratie" zu tun?

Was hat dein Beitrag mit meiner Kritik zu tun?

Noumenon schrieb:Was hat dein Beitrag mit meiner Kritik zu tun?

Ich hab dir eine Frage zu deinem Beitrag gestellt.
Lies den Verlauf nochmal nach.
Wenn dir der Zusammenhang dann immer noch unklar ist, benenne bitte konkret, was du nicht verstehst, damit ich dir antworten kann.

@fischersfritzi
Ja, ich verstehe deinen Einwand tatsächlich nicht ganz. Meinst du, private Unternehmen und Konzerne müssten sich nicht an unser demokratisches Wertesystem und Verständnis halten, oder was genau wolltest du mitteilen? :ask:

@fischersfritzi
Ich wollte das lieber noch einmal kurz nachschlagen, aber die UEFA gilt ja als gemeinnütziger Verein, fällt somit also sogar komplett aus der Riege der privaten Unternehmensformen (AG, GmbH etc.) raus, dürfte insofern also umso mehr dem Gemeinwohl und derem Wertesystem verpflichtet und mithin Teil "unserer Demokratie" sein...

Der zitierte Beitrag von Noumenon wurde gelöscht. Begründung: Off-Topic

Totschweigen und nichts tun - wird erst recht nichts am Problem ändern.

Dann lieber kein klares Zeichen für Vielfalt setzen!

Noumenon schrieb:Ich wollte das lieber noch einmal kurz nachschlagen, aber die UEFA gilt ja als gemeinnütziger Verein, fällt somit also sogar komplett aus der Riege der privaten Unternehmensformen (AG, GmbH etc.) raus, dürfte insofern also umso mehr dem Gemeinwohl und derem Wertesystem verpflichtet und mithin Teil "unserer Demokratie" sein...

Umso verantwortungsbewusster sollten sie meiner Meinung nach sogar handeln und das bereits präventiv, um Hass-Gegröle, Hass-Parolen gar nicht erst zu provozieren.

Und bedanken dürft ihr euch bei all jenen, die den Song missbraucht haben.

rhapsody3004 schrieb:Umso verantwortungsbewusster sollten sie meiner Meinung nach sogar handeln und das bereits präventiv, um Hass-Gegröle, Hass-Parolen gar nicht erst zu provozieren.

Demzufolge sollte man lieber kein Zeichen setzen um nicht zu provozieren?

behind_eyes schrieb:Demzufolge sollte man lieber kein Zeichen setzen um nicht zu provozieren?

Zeichen, die für Vielfalt, Toleranz, Weltoffenheit und Menschlichkeit und gegen Rassismus, gegen Fremdenfeindlichkeit und auch gegen Homophobie stehen - sollten schon immer gesetzt werden - allein schon aus Prinzip!


Ps.

Allerdings keine Toleranz der Intoleranz gegenüber.

Noumenon schrieb:Und die Zensur in unserer ach so freien und hochgelobten Demokratie geht munter weiter:

Ich verstehe deinen Punkt durchaus und mich kotzt das auch an, aber möchtest du bei einem solchen Großereignis das Risiko eingehen, dass evt ein Block den Dreck unter den Augen der Weltöffentlichkeit anstimmt, live übertragen?

Aniara schrieb:Manchmal muss man eben zwei "Übel" abwägen und sich für eine Seite entscheiden. Auch wenn das nicht immer einfach ist. Es ist ja nicht grundlos.

So ist es.

rhapsody3004 schrieb:Totschweigen und nichts tun - wird erst recht nichts am Problem ändern.

Nun... etwas einfach nicht zu spielen und nichts dazu sagen... ist Schweigen, oder?

rhapsody3004 schrieb:Dann lieber kein klares Zeichen für Vielfalt setzen!

Typo?

rhapsody3004 schrieb:Umso verantwortungsbewusster sollten sie meiner Meinung nach sogar handeln und das bereits präventiv, um Hass-Gegröle, Hass-Parolen gar nicht erst zu provozieren.

Was soll denn das bitte für ein Argument sein?! Demnach müsste man präventiv auch gleich die komplette EM und überhaupt sämtliche Fussballspiele absagen, weil es dabei immer wieder zu rassistischen und rechtsextremen Vorfällen kommt. Beleg:

Extrem rechte Ideologie ist auch im Fußballstadion anzutreffen: Rassistische Parolen und Anfeindungen schallen durch die Stadien, rechtsextreme Hooligangruppen wie die "Borussenfront" machten schon in den 1980er Jahren auf sich aufmerksam – und das Problem des Rechtsextremismus in deutschen Stadien bekannt. In jüngster Zeit sind die Nazis wieder auf dem Vormarsch und prügeln und agieren gezielt gegen solche Fans, die sich gegen Diskriminierung im Stadion einsetzen.
https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/41777/fussball/

Daher einfach nur Unsinn, was du da sagst.

Noumenon schrieb:Demnach müsste man präventiv auch gleich die komplette EM und überhaupt sämtliche Fussballspiele absagen, weil es dabei immer wieder zu rassistischen und rechtsextremen Vorfällen kommt.

Das wäre dann aber arg unverhältnismäßig und der Schaden sehr viel größer als nur einen Song zu spielen zu verbieten.

Photographer73 schrieb:Ich verstehe deinen Punkt durchaus und mich kotzt das auch an, aber möchtest du bei einem solchen Großereignis das Risiko eingehen, dass evt ein Block den Dreck unter den Augen der Weltöffentlichkeit anstimmt, live übertragen?

Und genau das möchte man sicherlich auch damit verhindern, denn es wäre ein riesiger Skandal.

rhapsody3004 schrieb:Das wäre dann aber arg unverhältnismäßig und der Schaden sehr viel größer als nur einen Song zu spielen zu verbieten.

Ah, und wer oder was entscheidet darüber, was verhältnismäßig ist und was nicht?

Abgesehen davon, dass sich die österr. Fans trotz des Verbots kaum davon abhalten lassen werden, trotzdem ihre Torhymne zu gröhlen, wenn ein Tor fällt. Aber vermutlich wird die Übertragung dann einfach unterbrochen oder schnell zu den Kommentatoren geschaltet o.ä.

Noumenon schrieb:Und die Zensur in unserer ach so freien und hochgelobten Demokratie geht munter weiter:

Wenn du (höchstwahrscheinlich) von Deutschland und den hiesigen Medien reden solltest: Ja, unisono wird da im Mainstram in dieselbe Kerbe gehauen; eine differenzierte/differenzierende und objektiv betrachtende, zusammenfassende Bericherstattung kann ich nicht erkennen; stattdessen allüberall Empörismus. -> Der kommt gut an.
Was indes offenkundlich ist, ist ein mediales, aasgeierhaftes sich Draufstürzen und profitables Ausschlachten.
Objektivität und unkorrumpierbarer, neutraler Journalismus sind seltene, sehr seltene Güter, die man gar nicht hoch genug einstufen kann (!) - denn da hat es sich leider stark ausgedünnt in der Branche.

Noumenon schrieb:Aber vermutlich wird die Übertragung dann einfach unterbrochen oder schnell zu den Kommentatoren geschaltet o.ä.

@Noumenon
Man macht einfach das, was man schon seit Jahren macht. Hassparolen werden in Stadien ständig gebrüllt, aber davon bekommt man als Zuschauer nichts mit wenn die Kommentatoren reden. Da musste in so einem Fall noch nie etwas unterbrochen werden. Bei Pyro, Bannern oder Personen die das Spielfeld betreten wird ähnlich gehandelt. Da wird nichts unterbrochen sondern es wird ganz einfach nicht gezeigt. Es sind genug Kameras und Mikrofone 8n den Stadien verteilt, so das man Hassgesänge und unerwünschte Banner nicht zeigen oder hören muss, wenn man nicht will.

Photographer73 schrieb:Ich verstehe deinen Punkt durchaus und mich kotzt das auch an, aber möchtest du bei einem solchen Großereignis das Risiko eingehen, dass evt ein Block den Dreck unter den Augen der Weltöffentlichkeit anstimmt, live übertragen?

Na ja, das Ganze wird ja nicht nur übertragen, sondern auch moderiert. Aber ja, ein solches Szenario wäre natürlich eine ziemliche Herausforderung. Könnte es aber auch nichtsdestotrotz sein, wenn sich - wie gesagt - österr. Fans bei einem Tor auf ihre Torhymne einstimmen und ggf. dann auch noch rassistische Parolen gegrölt werden. Aber hey, zumindest könnte dann niemand mehr leugnen und die Augen davor verschließen, dass es ein signifikantes Problem mit Faschos in unserer Gesellschaft gibt...

FlamingO schrieb:Wenn du (höchstwahrscheinlich) von Deutschland und den hiesigen Medien reden solltest: Ja, unisono wird da im Mainstram in dieselbe Kerbe gehauen; eine differenzierte/differenzierende und objektiv betrachtende, zusammenfassende Bericherstattung kann ich nicht erkennen; stattdessen allüberall Empörismus.

Na ja, es gibt da auch kritischere Stimmen, etwa hier:
https://rp-online.de/panorama/deutschland/l-amour-toujours-warum-verbote-bei-nazi-hymnen-nicht-helfen_aid-113591089
https://www.rnd.de/kultur/l-amour-toujours-von-rechten-instrumentalisiert-ein-song-boykott-ist-nicht-die-loesung-NNCAWC77U5DP5LQT34WDKBTRVM.html

Die fand ich noch schnell in meiner Chronik.

Dr.Edelfrosch schrieb:Man macht einfach das, was man schon seit Jahren macht. Hassparolen werden in Stadien ständig gebrüllt, aber davon bekommt man als Zuschauer nichts mit wenn die Kommentatoren reden. Da musste in so einem Fall noch nie etwas unterbrochen werden. Bei Pyro, Bannern oder Personen die das Spielfeld betreten wird ähnlich gehandelt. Da wird nichts unterbrochen sondern es wird ganz einfach nicht gezeigt. Es sind genug Kameras und Mikrofone 8n den Stadien verteilt, so das man Hassgesänge und unerwünschte Banner nicht zeigen oder hören muss, wenn man nicht will.

Ah, ja, hätte ich mir denken können. Bekomme das als eher "Nicht-Fussballfan" aber nicht wirklich mit.

Original anzeigen (2,6 MB)

Man kann die Faschos medial hofieren, oder aber zumindest friedlich akustisch dagegenhalten!

Simplizissimus schrieb:...zumindest friedlich akustisch dagegenhalten!

Durchaus...

Refugees Welcome & Nazis auf´s Maul - GIGI D'AGOSTINO - L'AMOUR TOUJOURS

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rhapsody3004 schrieb:Totschweigen und nichts tun - wird erst recht nichts am Problem ändern.

This! ↑

Dr.Edelfrosch schrieb:Es sind genug Kameras und Mikrofone 8n den Stadien verteilt, so das man Hassgesänge und unerwünschte Banner nicht zeigen oder hören muss, wenn man nicht will.

In etwa so wie beim ESC, da wurden und werden unliebsame Schilder oder Stimmen von dafür speziell sorgenden Angestellten ausgeblendet, weil "man" so etwas nicht sehen sollte.
Die Realität hat das beileibe nicht abgebildet.