TikTok - Chinas Schmutz-, Sucht- und Verdummungsmaschinerie?

univerzal schrieb am 25.01.2024:Zwar nicht gar so aktuell, aber mal ein Skandälchen aus den TikTok-Sphären. Skandälchen nicht etwa deshalb, weil es harmlos wäre, sondern, weil es weitgehend unbemerkt von einer größeren Öffentlichkeit abläuft: Pflegekräfte, die während ihren Arbeitszeiten bzw. Schichtdiensten livestreamen.

Tjoa, das hat sich mittlerweile geändert, es gab einen neuen Fall, der es auch in die Wahrnehmung der überregionalen Presse schaffte.

Der Youtuber Kevin, den ich hier schon mal erwähnte und der sich zur Aufgabe gemacht hat, im Dienst streamende Pflegekräfte zu enttarnen, hatte mal wieder einen besonders derben Fall:

Ab Min. 40:31 wird die Situation beleuchtet, es geht um einen Pfleger, der während seines kompletten Nachtdienstes streamt, dabei immer wieder Aufgaben und Patienten vernachlässigt, diese aber dafür unerlaubt filmt usw. Den Abschuss lieferte besagte Pflegekraft, als er 18 Patientennamen innerhalb eines Livestreams doxte.

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Im Zuge seiner Vorstellung bat Kevin seine Community, die sehr viele Kräfte aus Medizin und Pflege beinhaltet, ihm bei der Recherche zu helfen, die auch relativ schnell den besagten Pfleger enttarnten. Und nun? Nun geht der shit steil:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/aufgedeckt-verbotener-livestream-aus-der-pflegeschicht,UPI4oHU

Kevin Hartwig, der selbst als Pflegepädagoge arbeitet, hat auf seinem YouTube Kanal rund 300.000 Abonnenten. Aufgrund seiner großen Community hat er es nach wochenlanger Recherche geschafft, das Pflegeheim des BRK in Nürnberg zu identifizieren. "Ich beiß mich dann da schon ziemlich rein bei sowas", sagt der 30-Jährige. Verschiedene Pflegekräfte und Rettungsdienstler aus der Region hätten ihm mit vielen Hinweisen geholfen, den Tiktoker ausfindig zu machen. Zunächst hatte Kevin Hartwig versucht, diesen zu kontaktieren, doch das hat nicht geklappt. "Selbst bei seinen Livestreams haben manche geschrieben: Ey, lass den Scheiß." Genützt habe das nichts, so Kevin Hartwig weiter.

https://www.merkur.de/bayern/nuernberg/videos-arbeit-bayern-pfleger-pflegeheim-live-stream-youtuber-brk-pflege-93320743.html

https://www.infranken.de/lk/nuernberg/nuernberg-pfleger-soll-in-livestreams-ueber-patienten-hergezogen-haben-brk-reagiert-art-5925553

https://www.nordbayern.de/franken/nuernberg/menschenunwurdig-nurnberger-pfleger-vernachlassigt-bewohner-wegen-livestream-1.14429404

https://www.focus.de/panorama/aus-aller-welt/pfleger-macht-livestreams-waehrend-der-arbeit-und-verhoehnt-patienten_65c93e58-27fe-4b66-88c9-27311096fcbe.html

https://www.tag24.de/thema/internet/soziale-medien/tiktok/altenpfleger-teilt-unfachgerechte-arbeit-und-patientendaten-live-auf-tiktok-3320880

https://www.nn.de/nuernberg/das-ist-korperverletzung-nurnberger-pflegekraft-wahrend-arbeit-live-auf-tiktok-mit-folgen-1.14428991

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/gefeuert-pflege-mitarbeiter-streamt-arbeit-auf-tiktok-und-spottet-%C3%BCber-patienten/ar-AA1rcJfm

univerzal schrieb:Ab Min. 40:31 wird die Situation beleuchtet, es geht um einen Pfleger, der während seines kompletten Nachtdienstes streamt, dabei immer wieder Aufgaben und Patienten vernachlässigt, diese aber dafür unerlaubt filmt usw. Den Abschuss lieferte besagte Pflegekraft, als er 18 Patientennamen innerhalb eines Livestreams doxte.

Das ist schon verdammt harter Tobak.

Die Frage ist halt, ob man diese "Verdummungsmachinerie" (absoluter passender Begriff übrigens) jetzt nur auf TikTok und China runterbrechen kann.
Ich sehe das Problem noch viel allgemeiner.
Instagram und SnapChat ist da auch nicht recht viel besser.
Aber TikTok ist da wohl aktuell schon der Spitzenreiter.

Ich persönlich kann den Reiz, den TikTok auf so viele Menschen ausübt, übrigens nicht im Geringsten verstehen.
Ich habe mir das mal aus Neugier, 10 Minuten lang angeschaut und war absolut abgeturnt, von allem, was ich dort gesehen habe.
Absolute Verblödung ist das.

Gerade für Social Media müsste es viel stärkere Altersbeschränkungen geben.
Junge Mädchen, die sich freizügig einem Millionenpublikum präsentieren, Schulhof.Mobber, die im Live-Stream ihre Opfer piesacken, sowie Darstellungen abartigster Wunden, Ekelkontent, Missbildungen etc.
All das gehört sich nicht frei zugänglich bzw. überhaupt nicht ins Netz gestellt.

Ich frage mich auch, wie sich die Zeiten so krass ändern konnten.
Als ich ein Kind/Teenie war, da gab es für alles mögliche Altersbeschränkungen.
Da konntest du dir mit 11 keine Hardcore Pornos ausleihen usw.
Heute hat jeder Erstklässler per Handy Zugriff auf ALLES.
Die Politik interessiert das nicht im Geringsten, wie es scheint.
Achtung Aluhut:
Vielleicht ist diese Verdummung auch in Deutschland durchaus so gewollt.

dots schrieb:Instagram und SnapChat ist da auch nicht recht viel besser.
Aber TikTok ist da wohl aktuell schon der Spitzenreiter.

Da hast du vollkommen recht. Darum hab ich im Opener, der vom Umfang her leider etwas eskaliert ist, folgendes noch eingebracht:

univerzal schrieb am 18.11.2023:Viele Punkte der Kritik, die sich hier an TikTok abarbeiten, lassen sich auch problemlos auf Meta (Facebook, instagram, WhatsApp), Alphabet (Google/Youtube), Twitter, Snapchat uvm. ausweiten. Insbesondere was Datenschutzverstöße, Sicherheitslücken, Datenweitergabe an Behörden, Spionage, Hosting von Userdaten in anderen Ländern, etc. betrifft. Hier soll es aber vorrangig um die Plattformen von Bytedance gehen, da vor allem TikTok&Douyin weiterhin am schnellsten wachsen und bereits ca. 1,7 Milliarden Nutzer (davon rund 800 Millionen in China) in sich vereinen. Auch bei der Nutzungsdauer liegen die Apps an erster Stelle.

dots schrieb:Gerade für Social Media müsste es viel stärkere Altersbeschränkungen geben.

Die gibt es im Prinzip, TikTok ist ab 13, die Meta-Plattformen ebenfalls. Hat aber natürlich eine ähnliche Schutzwirkung, wie damals die Homepage-Landeseiten, die einen gefragt hatten, ob man schon 18 ist...jo freile

dots schrieb:Als ich ein Kind/Teenie war, da gab es für alles mögliche Altersbeschränkungen.
Da konntest du dir mit 11 keine Hardcore Pornos ausleihen usw.

Die Zeiten haben sich durchaus geändert, hier wären halt die Eltern gefragt. Die Realität zeigt aber, dass für die selbst oft SoMe reinstes Neuland ist.

dots schrieb:Vielleicht ist diese Verdummung auch in Deutschland durchaus so gewollt.

Die kritische Frage des Threads, nicht nur auf Deutschland, sondern auf ganz TikTok bezogen (welches ja in China anders heißt und dort deutlich 'zivilisierter' im Umlauf ist).

univerzal schrieb:Die gibt es im Prinzip, TikTok ist ab 13, die Meta-Plattformen ebenfalls. Hat aber natürlich eine ähnliche Schutzwirkung, wie damals die Homepage-Landeseiten, die einen gefragt hatten, ob man schon 18 ist...jo freile

ja genau.
Und das ist das Problem.
Ich denke, dass man, wenn man will, alles reglementieren kann.
Gerade in Deutschland (und wohl fast in der ganzen EU) ist alles Mögliche stark in Regeln eingebunden.
Nur im Internet und speziell in Social Media, da gibts keine Grenzen und Regeln.
Ich finde diese Entwicklung erschreckend und vor allem frage ich mich, wo die Reise noch hingehen soll.
Auf der Suche nach immer "krasserem" Content, werden sämtliche (moralischen) Linien überschritten.
Warte schon drauf, wenn als nächstes "Steffi Mustermann, 12 Jahre aus Musterstadt, ihr ERSTES MAL Livestreamt".
Wobei.
Vielleicht sind derlei Dinge bereits geschehen und ich alter Sack, weiß nur nichts davon.

Diese Doppelmoral kotzt mich an.
Für jeden Schmarn, gibts mittlerweile eine Triggerwarnung, und z.B. auf YouTube können schon alleine gewisse Worte nicht mehr erwähnt werden.
Gleichzeitig hast du in TikTok und Co Sodom und Gomorra.

Natürlich könnte ich jetzt noch ne Meta-Ebene öffnen und grundsätzlich in Frage stellen, warum Kinder überhaupt Smartphones benötigen, aber das lass ich mal lieber:)

univerzal schrieb:Die Zeiten haben sich durchaus geändert, hier wären halt die Eltern gefragt.

Tja und da sind wir beim Problem.
Viele Eltern sind selbst schwerst Social Media süchtig und sind weder bei sich selbst, noch bei ihren Kindern in der Lage den Konsum kritisch zu hinterfragen.

dots schrieb:Für jeden Schmarn, gibts mittlerweile eine Triggerwarnung, und z.B. auf YouTube können schon alleine gewisse Worte nicht mehr erwähnt werden.

Das kotzt mich mittlerweile auch so an, ist ähnlich lächerlich, als MTV damals Mittelfinger und Knarren blurrte. Im Endeffekt diktiert da die Werbeindustrie den Sprachgebrauch und große Youtuber bücken sich fleißig.. aber anderes Thema.

dots schrieb:Natürlich könnte ich jetzt noch ne Meta-Ebene öffnen und grundsätzlich in Frage stellen, warum Kinder überhaupt Smartphones benötigen, aber das lass ich mal lieber

Das verdient tatsächlich einen eigenen Thread, wenn es nicht schon einen gibt :D Aber letztlich kann ich Eltern iwo auch verstehen, wenn dich dein Kind ständig vollheult, weil alle anderen in der Klasse ein Handy haben, kommst du iwann nicht mehr aus. Gruppenzwang mit Rattenschwanz.

dots schrieb:Gerade in Deutschland (und wohl fast in der ganzen EU) ist alles Mögliche stark in Regeln eingebunden.
Nur im Internet und speziell in Social Media, da gibts keine Grenzen und Regeln.

Das ist das Erschreckende daran, obwohl es SoMe nicht erst seit gestern gibt, benehmen sich Techkonzerne weiterhin, als hätten sie ihre eigene Rechtssprechung. Ist aber nicht allein ein europäisches Problem, auch die USA haben mit den Folgen von TikTok & Co. auf juristischer Ebene zu kämpfen.

univerzal schrieb: Das verdient tatsächlich einen eigenen Thread, wenn es nicht schon einen gibt :D Aber letztlich kann ich Eltern iwo auch verstehen, wenn dich dein Kind ständig vollheult, weil alle anderen in der Klasse ein Handy haben, kommst du iwann nicht mehr aus. Gruppenzwang mit Rattenschwanz.

Ich habe das bei meinem ältesten Kind bis zur 7. Klasse durchgezogen. Aber es gibt andere Probleme, z.B. haben Schulen mittlerweile Kommunikationsapps. Dann war sie in der Klasse nicht so gut eingebunden, dass man sich die Mühe gemacht hätte, sie extra zu informieren und manche Sachen hat sie gar nicht mitbekommen, weil es über den Klassenchat lief. Dort liefen aber auch idiotische Dinge (mehrere hundert Nachrichten in einer Nacht). Irgendwann wird der Druck zu groß und du gibst als Elternteil nach.

Bedenklich ist halt auch die Reichweite, die solche tiktoks erreichen. Im Bekanntenkreis haben wir jemanden, dessen Tochter, seit sie 18 ist, tiktoks sendet, die teilweise (trotz relativ belanglosem Inhalt) mitunter 100.000 likes bekommt. Wer sind die Leute, die sich das anschauen?

Albanien wird TikTok für 1 Jahr sperren lassen.

Hintergrund:

Ende November war ein 14-jähriger Schüler bei einer Messerstecherei getötet worden. Vor der Bluttat hatten sich die beiden beteiligten Gruppen Jugendlicher auf TikTok gegenseitig angefeindet und dort zu der Schlägerei mit tödlichem Ende verabredet.

Quelle: https://www.fr.de/panorama/tiktok-verbot-nach-tod-von-jugendlichem-albanien-schaltet-plattform-ab-93482841.html

Poro schrieb:Albanien wird TikTok für 1 Jahr sperren lassen.

Wenigstens einer, der mal konsequent ist.

Ich fahre ja viel mit Öffis und ich finde es insgesamt bedenklich, dass alle Leute, ziemlich egal welchen Alters, nach dem Einsteigen wie gebannt auf ihr Handy schauen (mich inzwischen eingeschlossen).

Ich habe gar kein TikTok, aber ich muss wirklich schauen, dass ich nicht zu viel "Screentime" habe - an manchen Tagen schaffe ich das ehrlich nicht und ärgere mich dann, wie viel Zeit ich sinnlos verdaddelt habe. TikTok frisst sich bei den Schülern wirklich tief ins Hirn, es gibt aber auch Elterngespräche, wo das Handy auf dem Tisch vor den Eltern liegt und sie ständig, während des Gesprächs, bei jeder Nachricht, die reinkommt, darauf schauen, wer sie gesendet hat.

Schüler selbst sagen im Gespräch, dass sie ihren TikTok Konsum bedenklich fänden, aber, "weil es halt jeder macht" und weil die Filme gut gewählt sind, sie viel viel länger vor dem Bildschirm hängen.

nur

MissMary schrieb:nach dem Einsteigen

????

Ich seh die schon vor dem Einsteigen, wie hypnotisch auf das kleine Kasterl schauend herumstehen. Selbst währen dem Einsteigen lassen die ihren Blick nicht weg davon.

m.A.o schrieb:Ich seh die schon vor dem Einsteigen, wie hypnotisch auf das kleine Kasterl schauend herumstehen. Selbst währen dem Einsteigen lassen die ihren Blick nicht weg davon.

Das stimmt - ich steige morgens in einem Industriegebiet in den Zug (Bedarfshaltestelle), da steige ich praktisch alleine ein, daher nach dem Einsteigen - da sitzen alle uns schauen so gebannt ... die schauen nicht mal kurz auf, wenn man sich neben jemanden setzt und bei einer Zeugenbefragung könnten die gar nicht sagen, ob nun ein Mann oder eine Frau neben ihnen saß.

Krass finde ich auch auf der Heimfahrt, da sind oft Elternteile mit kleinen Kindern im Bus, die sie wohl gerade aus der Kita abgeholt haben (Kitatasche etc. dabei). Da wird auch nicht das Kind gefragt, wie der Tag war, sondern man reagiert immens unwirsch, wenn das Kind Kontakt mit dem Elternteil aufnimmt.

MissMary schrieb am 25.12.2024:dass alle Leute, ziemlich egal welchen Alters, nach dem Einsteigen wie gebannt auf ihr Handy schauen (mich inzwischen eingeschlossen).

Das beobachte ich auch täglich. Oft schaue ich mich gezielt im Fahrzeug um und stelle fest, dass höchstens 10 Prozent der Leute nicht aufs Handy starren - das sind meistens welche, die sich kennen und miteinander reden. Aber jede Einzelperson starrt aufs Handy, zumindest fast jede.

Ich selbst versuche, das zu vermeiden. Stattdessen beobachte ich meine Umgebung, schaue aus dem Fenster und denke nach, oder ich lese ein Buch. Trotzdem habe ich jetzt mal meine tägliche Bildschirmzeit am Smartphone kontrolliert, und meistens komme ich trotzdem auf ca. 2 Stunden pro Tag.

Ich hatte vor paar Wochen das erste mal in meinem Leben für ganze 4 Tage TikTok, als ich nur etwas kurz über einen Fall schauen wollte, dachte ich mir als ich aus dem Fenster rausschaute: Wann ist es plötzlich draußen so dunkel geworden? und löschte endgültig Tiktok.
Dieses Medium kann so viel Zeit in Anspruch nehmen und da gibt es schönere Tätigkeiten für die man seine wertvolle Lebenszeit verwenden kann.

Ich finde den Algorithmus von TikTok sehr stark. Viel besser als Google Shorts. Hatte TikTok installiert und gemerkt, dass ich immer mehr schaue und deswegen wieder deinstalliert.

Zum Thema Verdummung muss ich sagen, dass gewisse Talkshows aus meiner Sicht noch viel schlimmer sind. Insbesondere in den USA. Gefährlich ist einfach der suchtfaktor und das man das Handy immer zur Hand hat.

TikTok hält sich an die Vorgaben in den jeweiligen Ländern.
Sollte es in den USA oder Europa allgemeine Restriktionen geben werden die mit Sicherheit auch umgesetzt.
In China sind bürokratische Wege nun mal sehr kurz.
An irgendwelche Verschwörungstheorien glaube ich nicht nur an profitmaximierung.

Donidoni2 schrieb:Ich finde den Algorithmus von TikTok sehr stark

Aus meiner Sicht der "beste" Algo den es derzeit gibt.

Donidoni2 schrieb:Zum Thema Verdummung muss ich sagen, dass gewisse Talkshows aus meiner Sicht noch viel schlimmer sind. Insbesondere in den USA.

Auch hier.. Sag nur Hartz Rot Gold.

Donidoni2 schrieb:In China sind bürokratische Wege nun mal sehr kurz.
An irgendwelche Verschwörungstheorien glaube ich nicht nur an profitmaximierung

Ich denke schon das es TikTok den Chinesen ermöglicht, ein sehr genaues Abbild des Konsumverhaltens zu erstellen... Der Algo ist perfekt im Lernen des eigenen Geschmacks und solche Informationen können(!) sehr effiziente Angriffsvektoren schaffen.

LadyWhiteRose schrieb am 01.01.2025:Ich hatte vor paar Wochen das erste mal in meinem Leben für ganze 4 Tage TikTok, als ich nur etwas kurz über einen Fall schauen wollte, dachte ich mir als ich aus dem Fenster rausschaute: Wann ist es plötzlich draußen so dunkel geworden? und löschte endgültig Tiktok.
Dieses Medium kann so viel Zeit in Anspruch nehmen und da gibt es schönere Tätigkeiten für die man seine wertvolle Lebenszeit verwenden kann.

Toll, das sollte ich auch machen. Ich habe damit schon so viel Zeit verschwendet, aber muss trotzdem immer bei einer Ärztin stalken, die regelmäßig postet, um eine angebliche Straftat aufklären zu können.
Das schlimme daran ist, dass ich sofort gemerkt habe, dass ich einer psychisch Kranken folge, die eigentlich ganz andere Hilfe benötigt.
Psychisch Kranke auf tiktok und anderen Kanälen wäre eigentlich schon wieder ein Thema für sich.

Delphi10 schrieb:Das schlimme daran ist, dass ich sofort gemerkt habe, dass ich einer psychisch Kranken folge, die eigentlich ganz andere Hilfe benötigt.
Psychisch Kranke auf tiktok und anderen Kanälen wäre eigentlich schon wieder ein Thema für sich.

Ich verstehe nicht genau was du meinst. Wie genau ist dir aufgefallen, dass sie möglicherweise psychisch krank ist. Solche Leute haben doch in der Regel kaum Reichweite bzw. werden auch schnell in den Kommentaren kritisiert. Du kannst den Content auch melden, sowas fliegt meistens schnell von der Plattform.

@Delphi10

Ja so fängt es an, man will eventuell sich über etwas ausführlicher Informieren und dann werden irgendwann einen seltsamen ForYous vorgeschlagen oder irgendwelche Lives wo man sich fragt wenn es interessiert, dass jemand grade ihren Kleiderschrank aufräumt. Das war so eine Zeitverschwendung, das ich es kurzerhand gelöscht habe.

LadyWhiteRose schrieb:oder irgendwelche Lives wo man sich fragt wenn es interessiert, dass jemand grade ihren Kleiderschrank aufräumt. Das war so eine Zeitverschwendung, das ich es kurzerhand gelöscht habe.

Manche filmen sich sogar live beim Essen. Also nicht beim Zubereiten, sondern wirklich nur beim Essen. Es gibt dafür sogar ein eigenen Begriff "Mukbang" nennt sich das. Tatsächlich finden sich für sowas Zuschauer, eben genau wie bei dem Kleiderschrank ausräumen. Ich denke der Benefit entsteht beim Zuschauer darin, dass er sich nicht alleine fühlt und andere bei alltäglichen Dingen beobachtet während die Person, die sich dabei filmt eigentlich nichts dabei verlieren kann, außer Zuschauer die sich für sowas interessieren und im "besten" Fall sogar noch Geld spenden für den Content.

@Star-Ocean

Ja das könnte ne Erkältung sein, welche Leute andern da beim Essen zuschauen.
Ganz umsonst war meine 4 Tage der Anmeldung bei Tik Tok nicht, habe da paar tolle Kochrezepte gefunden, aber das war auch kein Grund für mich da weiter angemeldet zu sein, tolle Rezepte kann man auch auf Youtube finden.