Was sind für Euch Mondpreise (Wucherpreise)

Im der letzten Zeit sind die Preise fast explodiert.

Darüber möchte ich mit Euch diskutieren

Zuerst die Definition:
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/vertraege-reklamation/kundenrechte/wucher-wann-ist-ein-preis-zu-hoch-51981

Kommen wir zu Beispielen:

An einer Autobahntankstelle habe ich ein sehr bekanntes Energie-Getränk für 4,95 Euro erworben. Ich brauchte es um wach zu bleiben.
Im herkömmlichen Discounter meines Vertrauens kostet das gleiche Produkt ca. 1,00 Euro.
Inhalt ist nur Wasser (0,00 Euro) und sehr Preiswerte Chemie.

Ist der Preise in der Tankstelle Wucher?
Oder noch provokativer: Ist nicht sogar der Preis beim Discounter Wucher?


Ein anderer Fall:
Mein Rechtsanwalt hat für eine Beratung 300,00 veranschlagt. Das ist ein üblicher Pauschalpreis.
Was hat er dafür getan:
1 persönliche Beratung: 30 Minuten
1 Brief (diktieren und und vom Personal schreiben lassen)

Ist das zu teuer /Wucher? Die Sache hätte ich auch selber können.

sommer2222 schrieb:Ist das zu teuer /Wucher? Die Sache hätte ich auch selber können.

Warum hast du es dann nicht selbst gemacht?

sommer2222 schrieb:Ist das zu teuer /Wucher? Die Sache hätte ich auch selber können.

Na dann mach es doch selber!
Solange die Leute bereit sind diese Preise zu zahlen kann man da wohl nichts machen.

sommer2222 schrieb:Ist der Preise in der Tankstelle Wucher?

Für mich persönlich waren die Preise an den Tanken schon immer Wucher - ja. Man sollte da nur was im äußersten Notfall kaufen und sich vorab eindecken.

sommer2222 schrieb:n anderer Fall:
Mein Rechtsanwalt hat für eine Beratung 300,00 veranschlagt. Das ist ein üblicher Pauschalpreis.
Was hat er dafür getan:
1 persönliche Beratung: 30 Minuten
1 Brief (diktieren und und vom Personal schreiben lassen)

Ist das zu teuer /Wucher? Die Sache hätte ich auch selber können.

Jo, kenne ich vom Notar her auch. Da waren Vater und ich sogar nur ganze 10 Minuten drin.

sommer2222 schrieb:Die Sache hätte ich auch selber können.

Gilt das auch für Punkt 1?

Anwälte haben nicht umsonst eines der schwersten Studiengänge, die es gibt, studiert und sich dann oftmals auch auf einen oder mehrere Fachbereiche spezialisiert, um je nach Anliegen, Sachverhalt die Menschen rechtlich bestmöglich beraten zu können.

sommer2222 schrieb:Ist der Preise in der Tankstelle Wucher?

Sie sind auf jeden Fall höher als in Discounter. Das ist aber hinlänglich bekannt.
Wenn man das nicht zahlen möchte, nimmt man sich entsprechend die Getränke und Speisen mit.
Wir kaufen in der Regel an der Tanke höchstens mal einen Kaffee und dann vielleicht noch einen Schokoriegel zum Kaffee.
Warum packst du dir deine Getränke nicht ein?

sommer2222 schrieb:Die Sache hätte ich auch selber können.

Warum hast du das denn nicht gemacht?

sommer2222 schrieb:1 persönliche Beratung: 30 Minuten
1 Brief (diktieren und und vom Personal schreiben lassen)

Auch das Personal muss bezahlt werden.
Ebenso wie die Büroräume, Arbeitsgeräte etc


Es gibt sicherlich sehr hohe Preise und teils auch unangemessen hohe Preise in verschiedenen Bereichen.
Aber der Kauf eines Energie Drinks ist auch nicht unbedingt eine Notwendigkeit. Solange die ausreichend Kundschaft haben, können sie solche Preise aufrufen.

sommer2222 schrieb:Inhalt ist nur Wasser (0,00 Euro) und sehr Preiswerte Chemie.

@sommer2222
(Trink)Wasser kostet nichts mehr? Das ist ja interessant. Dann kann ich also für umsonst den Pool füllen?

sommer2222 schrieb:An einer Autobahntankstelle habe ich ein sehr bekanntes Energie-Getränk für 4,95 Euro erworben.

Dann nimm es doch mit. Es gibt doch auch sehr gute Kühltaschen.

Keine Ahnung, ob das Wucher ist. Die Mieten sollen für die Betreiber auch recht hoch sein. Es ist auch keiner gezwungen dort zu kaufen. Kaltgetränke schon gar nicht.

Ich würde auch keinen Anwalt bemühen ,wenn ich das selbst auch hinbekomme. Aber, jeder wie er lustig ist. Nur hinterher meckern, ist halt doof, mMn

sommer2222 schrieb:Mein Rechtsanwalt hat für eine Beratung 300,00 veranschlagt. Das ist ein üblicher Pauschalpreis.
Was hat er dafür getan:
1 persönliche Beratung: 30 Minuten
1 Brief (diktieren und und vom Personal schreiben lassen)

Ist das zu teuer /Wucher? Die Sache hätte ich auch selber können.

Sorry, aber das verstehe ich nicht. Wenn du es auch selbst hättest schreiben können, warum hast du es dann nicht getan? Alltägliche, unkomplizierte rechtliche Angelegenheiten lassen sich in der Regel auch mit einer Google-Recherche lösen; da bieten etliche Seiten mittlerweile auch Formatvorlagen, wo nur noch die persönlichen Daten eingetragen werden müssen.

Offensichtlich war das Problem aber doch nicht so ganz einfach, ansonsten hättest du keine halbstündige Beratung, wo du selbstredend in erster Linie für die Expertise des Juristen zahlst, in Anspruch genommen.

Um aber die Frage zu beantworten:

In den letzten Jahren und insbesondere als Folge der Pandemie, wo die Menschen mehr Zeit im Internet verbrachten, sind windige Coachings wie Pilze aus dem Boden geschossen. Life-/Money-/Mindset-/Erfolgs-/Fitness-Coaches, häufig ohne einschlägige Ausbildung, verhökern in den sozialen Medien irgendwelche Kurse für mehrere Hundert oder gar Tausend €, die inhaltlich nicht im Ansatz den Gegenwert besitzen. Das wäre für mich ein Beispiel für Mondpreise, wobei diese Coachings schon arg in Richtung Betrug tendieren.

Wer sich darüber mal informieren will: https://europakonsument.at/coaching-abzocke-haelt/64790

sommer2222 schrieb:Inhalt ist nur Wasser (0,00 Euro) und sehr Preiswerte Chemie.

Man darf eh nicht nur nach dem reinen Materialwert gehen. Weder bei Nahrungsmitteln noch anderen beweglichen und unbeweglichen Sachen.

End(Preis) von Produkten setzt sich aus vielen verschiedenen Faktoren zusammen und in vielen Fällen macht der reine Materialwert nur einen Bruchteil aus.


Ps.
Daher kann man pauschal auch nicht immer behaupten, dass teurer auch gleich automatisch immer besser sei. Gilt für Lebensmittel als auch noch für andere Produkte.

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Und konkret zu Tanken und warum Nahrungsmittel teurer sind:

Bei einer unserer 24H-Tanken bspw. bezahlt man glaube ich auch den 24h-Service mit.

In München kostet der Liter Bier aktuell um die 14€.
Dafür aber bereits gut abgestanden!
Auch wenn da viel Folklore mit dabei ist - das ist Wucher in meinen Augen.

Oder billige Pressfleischdöner, für die im Laufe der jüngsten Inflation jetzt teilweise 100% Aufschlag verlangt werden.

@Balumpa

Balumpa schrieb:Sorry, aber das verstehe ich nicht. Wenn du es auch selbst hättest schreiben können, warum hast du es dann nicht getan? Alltägliche, unkomplizierte rechtliche Angelegenheiten lassen sich in der Regel auch mit einer Google-Recherche lösen; da bieten etliche Seiten mittlerweile auch Formatvorlagen, wo nur noch die persönlichen Daten eingetragen werden müssen.

Das war doch gar nicht das Thema, die Frage war, ob 300 € für eine Beratung gerechtfertigt sind. Ich meine nein, es sei denn es ist eine hoch angesehene Anwaltskanzlei mit extrem krasser Vita, mein Anwalt z. B. berechnet für eine Beratung in der Regel nur 50 €, wenn er lustig ist, auch mal gar nichts, aber ich kenn den auch schon echt lange.

@rhapsody3004

Daher kann man pauschal auch nicht immer behaupten, dass teurer auch gleich automatisch immer besser sei. Gilt für Lebensmittel als auch noch für andere Produkte.

Das hat sich aber wohl leider so in unserer Gesellschaft eingebürgert, vor allem in Bezug auf Lebensmittel finde ich das kritisch. Der Gedanke, dass hochwertige Lebensmittel gerne teurer sein dürfen, halte ich für einen absoluten Widerspruch in sich, hochwertige Lebensmittel, die keine Gifte enthalten, sollten eigentlich für jeden zugänglich sein und nicht nur für eine bestimmte Klientel.

Ich habe für eine 0,5er Cola-Flache auch schon mal 4,75 bezahlt. Das war unverschämt viel, aber manchmal bezahlt man es lieber, als das man gar nichts hat.

Carl138 schrieb:ob 300 € für eine Beratung gerechtfertigt sind. Ich meine nein, es sei denn es ist eine hoch angesehene Anwaltskanzlei mit extrem krasser Vita, mein Anwalt z. B. berechnet für eine Beratung in der Regel nur 50 €, wenn er lustig ist, auch mal gar nichts, aber ich kenn den auch schon echt lange.

Es gibt Vergütungsordnungen für Anwälte/Anwältinnen.
Da kann man sich auch schon im Vorfeld mal schlau machen, was eine Beratung kosten wird.
Ohne Kenntnis des genauen Sachverhaltes lässt sich nicht einmal sagen, ob das ein üblicher Preiis für das Sachgebiet ist.

Beratungshonorar von 50 Euro ist aber ziemlich sicher nicht kostendeckend. Wenn dein Anwalt dich kostenlos berät ist das ja schön, aber sicherlich eher unüblich. VIelleicht hat dein Anwalt einen ebenso gestimmten Vermieter, der ihm auch dann und wann einfach die Miete erlässt, weil er den schon lange kennt. Oder Handwerker:innen, die ihm kostenlos sein Eigenheim reparieren, wenn Bedarf.
Die meisten Anwälte/Anwältinnen haben allerfings auch Rechnungen zu bezahlen und arbeiten allenfalls in ehrenamtlichen Projekten kostenlos.

Ich hab im Imbiss schon mal 4 Euro für eine Bratwurst bezahlt, obwohl die rohe Wurst beim Metzger noch nicht mal 1 Euro kostet.

sommer2222 schrieb:Mein Rechtsanwalt hat für eine Beratung 300,00 veranschlagt. Das ist ein üblicher Pauschalpreis.
Was hat er dafür getan:
1 persönliche Beratung: 30 Minuten
1 Brief (diktieren und und vom Personal schreiben lassen)

Ist das zu teuer /Wucher? Die Sache hätte ich auch selber können.

Ein guter Anwalt kann nicht teuer genug sein, meiner Meinung nach.

Carl138 schrieb:Das hat sich aber wohl leider so in unserer Gesellschaft eingebürgert, vor allem in Bezug auf Lebensmittel finde ich das kritisch

Werbung und Marketing halt. Wirkt auch im 21.Jahrhunder noch. Bei Lebensmitteln aber auch anderen Produkten.

Übrigens können Werbung und Marketing ein immenser Kostentreiber nach oben sein, was sich dann auch mehr oder weniger stark im Endpreis von Produkten bemerkbar machen kann.

Machen Produkte selbst aber keinen deut besser.

@fischersfritzi

fischersfritzi schrieb:Es gibt Vergütungsordnungen für Anwälte/Anwältinnen.

Es steht geschrieben, also hält sich auch jeder daran, was. Das ist sehr süß und herrlich naiv.

fischersfritzi schrieb:Beratungshonorar von 50 Euro ist aber ziemlich sicher nicht kostendeckend.

Ich bezweifle stark, dass die Lebensunterhaltsgrundlage meines Anwalts und oder vieler anderer Anwälte die wirklich praktizieren und eine Kanzlei haben, auf Beratungen basiert, die Basis ist eher das, was nach der Beratung folgt. Sicher gibt es aber auch Anwälte, die ihren Lebensunterhalt ausschließlich mit Beratungen bestreiten, das sind dann aber wohl eher Anwälte, die keine praktischen Aufgaben erledigen, sondern eher bei irgendeiner Versicherung oder bei irgendeinem Lawyer-Inet-Service in der Telefonhotline herumhocken und auf ihr nächstes Opfer warten, dem sie dann eine Rechnung von 300 € ausstellen können, es sei denn man hat Rechtsschutz.

VIelleicht hat dein Anwalt einen ebenso gestimmten Vermieter, der ihm auch dann und wann einfach die Miete erlässt, weil er den schon lange kennt. Oder Handwerker:innen, die ihm kostenlos sein Eigenheim reparieren, wenn Bedarf. Die meisten Anwälte/Anwältinnen haben allerfings auch Rechnungen zu bezahlen und arbeiten allenfalls in ehrenamtlichen Projekten kostenlos.

Eher gute Kundschaft.

Carl138 schrieb:Das ist sehr süß und herrlich naiv.

Lass diese bescheuerten Zuschreibungen.
Vor allem, wenn du den Beitrag offenbar nicht mal verstanden hast.
Es gibt Gebührenordnungen, in denen kann man den angemessenen Satz nachlesen. Daran anschliessend kann man sich eine:n Anwält:in suchen, die nach diesem Satz arbeitet.
Wer sich eine teurere Anwältin aussucht, tut das freiwillig.
Kann man machen, muss man aber nicht.

Carl138 schrieb:Eher gute Kundschaft.

Kundschaft, die nicht zahlt, ist eher keinr gute Kundschaft.

Carl138 schrieb:es sei denn man hat Rechtsschutz.

Rechtschutz übernimmt keine "Mondpreise"

@fischersfritzi

Mal davon abgesehen, dass die anwaltliche Gebührenordnung sehr flexibler Natur ist, wolltest du mit deinem Text jetzt eigentlich was genau sagen? Nur weil dein Anwalt dauernd von dir horrende Summen nimmt und dich sozusagen über den Tisch zieht, kannst du hier nicht behaupten, dass 50 € unüblich seien oder keine Kosten decken würden. Das war eine bescheuerte Zuschreibung.

fischersfritzi schrieb:Kundschaft, die nicht zahlt, ist eher keinr gute Kundschaft.

Ich weiß ja nicht wie das bei dir ist, aber wenn ich mich beraten lasse, dann folgt in der Regel darauf noch etwas.

fischersfritzi schrieb:Rechtschutz übernimmt keine "Mondpreise"

Manche Versicherungen bieten in ihren Rechtsschutz-Paketen auch eine kostenlose anwaltliche Telefonberatung an, das sind dann auch genau diese Typen von „Anwalt“, die ihren Lebensunterhalt ausschließlich mit Beratungen verdienen.

Ich habe auch schon so vieles als Wucher empfunden. Und sicherlich steckt je nach Einzelfall auch oftmals nur Gier bzw. unverhältnismäßige Gewinnmaximierung dahinter.

Also nix da von wegen nur Produkt oder Dienstleistung XYZ müssen so teuer sein, um die Kosten zu decken.

(Gewinn an sich muss natürlich jedes Unternehmen machen.)

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Aber ob ein zu kaufendes Produkt oder eine Dienstleistung auch rechtlich als Wucher angesehen werden kann - ist dann nochmal was ganz anderes.

Rechtsgrundlage müsste da das BGB sein bzw. müsste das BGB die Voraussetzungen setzen, wann etwas als Wucher angesehen werden kann.
Und der Wucher rechtlich gesehen muss selbstverständlich auch nicht hingenommen werden.