Bitte? Wenn ich etwas wirklich hasse, dann sind es Menschen, die mir Worte in den Mund legen.behind_eyes schrieb:Auf dich wirkt er damit eben wie ein Comedian, ist doch ok.
Ach naja, es haben sich schon Leute für weniger geistige Ergüsse als Comedians präsentiert, aber so ist das halt in einer einfachen Welt - manchmal nicht einfach.Pura schrieb:Bitte? Wenn ich etwas wirklich hasse, dann sind es Menschen, die mir Worte in den Mund legen.
Sagt oder schreibt jemand mal etwas ironisch, ist er meilenweit von einem Comedian entfernt.
Kannst du Ironie? Falls ja, bist du Comedian, Glückwunsch. Deine Sicht
TL hat sich eben nicht als Comedian präsentiert. Das hast du interpretiert. Mehr nicht. So einfach ist das und so unwichtig ist deine Einschätzung
Ähh, was hat das mit Machtumgang oder Selbstmitleid zu tun? Das war mMn seine Art zu zeigen wie er die Hexenjagd durch Presse und Demonstranten verarbeiten und hält gleichzeitig - wie er und Rammstein es schon so oft gemacht haben - der Gesellschaft den Spiegel vor die Nase.
Trifft doch genauso auf den Glauben zu das es Ironie gewesen sein soll.
Wenn ein "Kill Till"-Shirt das Einzige ist was ihm dazu einfällt, obwohl er Geld und Reichweite hat das ist das - für mich persönlich - einfach nur erbärmlich und thematisiert eine von ihm wahrgenommene Agenda: der Till soll geschädigt werden.Klonie schrieb:Ähh, was hat das mit Machtumgang oder Selbstmitleid zu tun?
Moment, das ist sein lyrisches Ich - seit wann dürfen diese Inhalte in den Kontext der Ereignisse gebracht werden? Galt da nicht eigentlich eine strikte Trennung in der Wertung dessen?
Da ist es wieder, mimimi... Er glaubt tatsächlich das dies alles passiert ist damit es ihm nicht gut geht, man möchte ihm was Böses....es werden noch nichtmal im Ansatz die Frauen mit ihren Erlebnissen thematisiert.
Es geht mir gut
Ich finde nicht dass das unkritisch stehen gelassen wird - gefühlt diskutiert die halbe Welt darüber.
Ich hab mir den Podcast jetzt (noch) nicht angehört (ich finde Podcasts furchtbar anstrengend und würde das lieber lesen als hören).
Kann sie sich auch alles ausgedacht haben :-)
Also hier höre ich reflexhaft doch "es gibt keine Belege"... Ist das eine Diskussion zu deiner Meinung das es nicht unkritisch stehen gelassen wird?
Nur warum immer am gleichen? Wenn man TL Verhalten ggü Frauen diskutiert ist doch der Verweis auf Justiziabilität völlig out of topic. Wird doch nur verwendet um der Diskussion zu entgehen imo.
Wir sind also (mal wieder) am immergleichen Punkt gelandet.
Das "Verhalten" spielt für viele offenbar keine Rolle wenn sofort und reflexhaft die Justiziabilität fokussiert wird.
Diese Sichtweise ist imo auch ein Grund warum Opfer eben nicht zur Polizei gehen.
Dir fehlt halt was dazu, gab ne Vorgeschichte im Podcast in der "komm mal mit, ich zeig dir was.." positiv konditioniert wurde von ihm. Beim ersten "komm mal mit, ich zeig dir was.." durfte sie ein unveröffentlichtes Musikvideo auf einem Laptop anschauen, exklusiv.
Ich kann nicht beurteilen ob das "Manipulation" war
Genau das - frage mich, ob in anderen Bereichen auch so eindimensional gedacht wird.
literarisch banales Selbstbespiegelungstextchen, das sich in selbstmitleidigen Äußerungen darüber ergeht, wie gemein doch die fiese Welt zum armen Tillchen ist/war und wie er es doch immer wieder schafft, allen die Stirn zu bieten
Seine schriftstellerischen Qualitäten mag ich nicht beurteilen, für mich ist manches gehoben-klingender-Sex-Schwurbel-Schwachsinn aber ist nur meine persönliche Meinung, aber was man auch sieht das an ihm eben auch kein starker Mensch verloren gegangen ist, er hat es irgendwie nie geschafft eine Art Aufrichtigkeit zu erzeugen oder Emphatie zu zeigen. Er geht in seiner ganzen Karriere immer jeder Kritik aus dem Weg, nicht zu diskutierende Gedichte (Trennung Werk und Künstler) sind dann seine Waffen (trotz Trennung Werk und Künstler).... Ja er tut mir leid.
Nein, das ist immer die gleiche Diskussion bezüglich Moral und Gesetz.
Aber zur Presse. Weil die einem glaubt? Weil man da sämtliche ekelhaften Details erzählen kann und diese veröffentlicht werden?
Leuchtet mir ein - die üblichen Methoden. Kennt man.
Geh ich mit.
Viele würden TL gerne bestraft sehen (und ich will mich selbst da garnicht ausschließen), und wenn ich schreibe "keine Belege, keine Aussagen, keine Beweise" dann schreib ich das mit weinenden Augen, weil ich das (berichtete, unbelegte, evtl. unterstellte?) Verhalten von TL fürchterlich finde, missbräuchlich und manipulativ. Aber das ist halt (leider) nicht strafbar und man kann ihn (leider) genausowenig zur Verantwortung ziehen per Gesetz wie das ekelhafte Schwein an der nächsten Straßenecke oder den narzisstischen Nachbarn der seine Frau systematisch kleinmacht und manipuliert
Vielleicht weil es der einzige Weg ist seine Geschichte zu erzählen nachdem man mglws sher schlechte Erfahrungen gemacht hat.
Nehmen wir mal Cynthia... Was soll sie aussagen und warum? Das was ihr passiert ist, ist nicht ungesetzlich.
Nein, wenn du aussagst und es verpufft schadet das sogar anderen Frauen mit selben Erlebnissen.
Weiß nicht ob das was du hier Entscheidungsgewalt nennst so einfach ist wie "nehme ich heute weißes oder dunkles Brot".
Trotzdem bleibt immernoch die Möglichkeit sich umzudrehen und die Situation zu verlassen.
Aber sie hat sich dafür entschieden mitzumachen, der Sex war einvernehmlich, sie hat sich benutzen lassen.
Der Fall "Cynthia" ist ekelhaft, ohne Frage - aber eben nicht strafbar.
Ihr Problem war nicht schlechter Sex, sondern das sie Sex garnicht wollte... Das er schlecht war kam ja nur dazu. Dann die tagelangen Blutungen usw...
Sorry, aber ich finde es eindimensional wenn man nur über Moral aber nicht über Gesetze diskutiert - obwohl offensichtlich ist dass da eine Lücke klafft. Sonst würden wir doch hier garnicht diskutieren und TL säße längst hinter Gittern.
Ich glaube nicht dass er das kann, offensichtlich fehlt es ihm völlig an Empathie.
So schauts aus. Klischees werden rauf und runter gebetet, auch in den Songtexten, es geht halt immer um eine wie auch immer jetzt genau zu definierende, fragile Männlichkeit, die einer feindlichen Welt ausgesetzt ist, in der sie zahlreiche Kränkungen erfährt.
:shot:
Aber sie hat sich dafür entschieden mitzumachen, der Sex war einvernehmlich, sie hat sich benutzen lassen.
Diese Frage macht Sinn, wenn man eine Antwort akzeptiert.
Wieso hört man solche Sätze sehr sehr wenig mit dem ausgewechselt Wort "betroffene Frauen" und dem eingesetzten Wort "Till"?
Sehe ich auch so.
Also bitte - das ist nicht der einzige Weg, im Gegenteil! Man kann seine Geschichte auch der Polizei erzählen wenn man sie der Presse erzählt. Erklär mir doch bitte mal warum das schlimmer sein sollte! Die Polizei hat wenigstens geschulte Leute, bei der Presse wage ich das zu bezweifeln. Zumal die Presse großes Interesse daran hat die ekelhaften Details in den Vordergrund zu stellen und die Interviews sicherlich auch sehr suggestiv ausgefallen sind. Und in der vermeintlichen Anonymität bei der Presse kommt womöglich auch was anderes raus als bei der Polizei...
Das ist doch was ich sage: Der Fall "Cynthia" ist (leider) irrelevant, weil nichts strafbares passiert ist. Jetzt mal ehrlich, wer hat sich noch nie auf Sex eingelassen den man dann hinterher widerlich fand und sich missbraucht gefühlt hat?
Problematisch ist das viele ihr imo nicht zugestehen sich trotzdem nicht gut zu fühlen und TL sich einfach machtmissbrauchend und manipulierend verhalten hat.
Es würde ja eben nicht verpuffen wenn endlich mal jemand aussagen würde!
Wird aber nicht Triebfeder sein.
Ich habe das Wort "Entscheidungsgewalt" garnicht benutzt!
Sie hat einvernehmlich mitgemacht und eben nicht NEIN gesagt oder den Ort des Geschehens verlassen - diese Freiheit hatte sie ja.
Ich persönlich denke das in diesem ganzen Kontext Machtmissbrauch und Manipulation (wir sind uns einig das dies kritikwürdig und diskutabel ist) noch sehr wenige Werkzeuge in der Gesetzgebung gibt und da macht es schon Sinn darauf aufmerksam zu machen. Die Polizei interessiert dies alles wenig, die arbeiten mit Gesetzen und das ist ja auch richtig so.
Klar, sowas findest du auch der Presse aber eben nicht pauschal. Ich denke der NDR Podcast ist gut gemacht und frei von solchen Mechanismen.
Er ist aber im Kontext o.g. Eben nicht unrelevant.
Der Fall Cynthia zeigt doch schon vor einer Aussage das da rechtlich nicht viel zu holen ist.
Ich persönlich entscheide mich andauernd für oder gegen etwas.. Ob ich es zum Ausdruck bringen kann, vor allem in so einer Situation ist was völlig anderes.
Und es geht auch nicht um eine Entscheidung zwischen Birnen und Äpfeln sondern darum, sich DAGEGEN zu entscheiden!
Und grad bei TL köööööööööönnte man sich vielleicht auch denken dass sowohl Birne als auch Apfel vergiftet sind
Und das sie dies nicht getan hat ist eben kein Beleg dafür das sie zugestimmt hat, weder in der Situation noch danach.
Rechtlich gesehen gebe ich dir Recht.
Japp, das sehe ich genauso. Auch sie wurde nicht eingesperrt, angekettet und zum Sex gezwungen.
Welche Faktoren haben ihr ein "Nein" denn unmöglich gemacht?
Bitte was?
Welcher Song von Rammstein gibt bitte Input wie man Leidenschaft/Gefühle wahrnehmen kann? Ist nicht eher das Gegenteil der Fall wenn Lindemann davon singt Frauen zu missbrauchen? Seine Pussykanone anschmeißt? Frauen beleidigt weil sie ihre Brüste nicht zeigen wollen usw.? Machst Du Witze?
Also dass Lindemann gegenüber den betroffenen Frauen von "Liebe" lamentiert hätte wär mir jetzt neu.
Man kann nur hoffen dass ALLE Menschen schon sehr viel früher verstehen dass sie umgeben sind von Leuten von denen sie perfide und niederträchtig behandelt werden. Und zwar schon lange vor der Volljährigkeit!
Also Drinks kann man ablehnen, Sex aber nicht?
Wer sagt das? Also ich jedenfalls nicht.
Gerade "Cynthia" sagt es doch selbst, "es war Lindemann!". Klassische Groupie-Situation sozusagen.
Gäbe es für dich eine Antwort auf die Frage "Warum haben sie nicht nein gesagt" welche die Frau nicht mit "Selbst schuld" zurücklässt?
Weil Lindemann nicht das Opfer ist. Was sollte er in seinem Kosmos da hinterfragen? Sex mit Groupies?
Die Polizei kann nur helfen wenn eine Straftat vorliegt, das ist klar. Aber es gibt ja durchaus Fälle bei denen es zu strafbaren Handlungen kam. Und auch da reden die betroffenen Frauen nicht mit der Polizei aber mit der Presse.
Ich fände es eher naiv zu denken das einem die Polizei hierbei hilft.
Bei der Strafbarkeit gebe ich dir Recht, aber unrelevant wird es dadurch eben nicht.
Ich hatte es schon erläutert: Auch wenn im Fall "Cynthia" nichts strafbares passiert ist könne eine Aussage von ihr durchaus ein Urteil beeinflussen. Allerdings nur wenn Lindemann auch wirklich mal angeklagt wird und entsprechende Untersuchungen stattfinden.
Ist es deshalb in Ordnung? Sollte man es nicht trotzdem thematisieren?
Einmal nein, einmal ja.
Jeder trifft auch mal falsche Entscheidungen und ärgert sich hinterher darüber. Kann man mit der Welt teilen oder auch nicht (die meisten werden es eher nicht tun, entweder weil es ihnen peinlich ist oder weil sie's schlicht und ergreifend nicht mehr ändern können). Hinterher ist man immer schlauer.
Sie hat doch selbst gesagt "es war Lindemann!" - sie hat sich von seinem Rockstar-Dasein blenden lassen, sie war beeindruckt, sie ist in die Situation gegangen weil sie dem Star das wohl nicht abschlagen wollte. Für mich eine klassische Groupie-Situation.
Das würde mich auch interessieren. Shelby Lynn konnte NEIN sagen trotz Alkohol etc. und obwohl sie ja bekennender Fan war.Aniara schrieb:Welche Faktoren haben ihr ein "Nein" denn unmöglich gemacht?
