Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

Laura_Maelle schrieb:Das finde ich jetzt Unsinn, was Du da schreibst, sorry. Die Band kann immer noch Musikaufnahmen machen. Konzerte sind nicht zwingend nötig, um als Musiker arbeiten zu können.

Du hast nicht so Ahnung von der Branche, oder? Musiker verdienen heute quasi nur noch mit Live-Auftritten. Spotify und co sei -Un-Dank.

Laura_Maelle schrieb:wenn man aus den Vorwürfen entnimmt, wie dieses "Rekrutierungssystem" ermöglicht wurde durch Mithilfe oder Stillschweigen der Crew.

Erst einmal sind es "Vorwürfe" ohne Beweislast. Von daher wäre ich vorsichtig einen Generalverdacht zu äußern oder gar ein Urteil zu fällen.
Es werden Ermittlungen dazu stattfinden. Sollten sich die Verdachtsmomente dann auch unwiderruflich erhärten und zu einem Beweis, ähnlich wie bei Weinstein, Epstein führen, dann kann man immer noch die verbalen Messer wetzen.

Laura_Maelle schrieb:Die Aktivisten wollen ihn ja nicht ins Gefängnis sperren, sondern nur darauf hinweisen, dass man jemandem, dem so schwere Anschuldigungen vorgeworfen werden, keine Bühne bieten soll.

Cancel Culture... alles klar. Trifft allerdings oftmals die falschen, aber ist so herrlich einfach.

Laura_Maelle schrieb:Die Band kann immer noch Musikaufnahmen machen. Konzerte sind nicht zwingend nötig, um als Musiker arbeiten zu können.

Aber wehe, wehe einer kauft die neue Scheibe... der ist zu verurteilen. Notfalls auch zum Sturm auf Plattenlabel und Studios aufrufen, oder? Hexenjagd ick hör dir trapsen.

stereotyp schrieb:Du hast nicht so Ahnung von der Branche, oder? Musiker verdienen heute quasi nur noch mit Live-Auftritten. Spotify und co sei -Un-Dank.

Rammstein ist so reich, die kannst Du nicht mit kleinen Musikern vergleichen. Wenn Rammstein die Konzerte wegen temporärem Auftrittsverbot verschieben müsste, wäre das auch kein Unding für eine so millionenschwere Band wie Rammstein.

Laura_Maelle schrieb:Wenn Rammstein die Konzerte wegen temporärem Auftrittsverbot verschieben müsste, wäre das auch kein Unding für eine so millionenschwere Band wie Rammstein.

Ach: die haben doch genug Geld, zumindest mit denen kann man es machen? Art 3 GG (Gleichheit vor dem Gesetz) gleich mit die Toilette runterspülen?

Laura_Maelle schrieb:Das finde ich jetzt Unsinn, was Du da schreibst, sorry. Die Band kann immer noch Musikaufnahmen machen. Konzerte sind nicht zwingend nötig, um als Musiker arbeiten zu können.

Beinhaltet schon wieder die Bevormundung von Leuten die aber auf deren Konzerte nach einem danach immer noch gehen möchten.
Frage:
Möchtest Du dich bevormunden lassen in Anbetracht von Volljährigkeit ?

@Laura_Maelle
Na dann können sich Rammstein ja überaus glücklich schätzen, dass die wütenden Aktivisten sie nicht „ ins Gefängnis sperren“ wollen. Puh, nochmal Glück gehabt. Evtl sollte man nochmal festhalten, dass Aktivisten weder zur Legislative noch Exekutive gehören. Gut, dass da jetzt mal geklärt ist. Nicht sofort in den Knast , erst mal Berufsverbot, wie beruhigend!
Wem bitte, sollte man denn zukünftig noch die zitierte „ Bühne“ gewähren. Nach welchen Kriterien? Nach denen der Aktivisten? Kunst nur noch, wenn sie vorher ein Qualitätssiegel von deutschen Aktivisten bekommt. Was bleibt da bitte am Ende noch übrig?

@Pallas
Also für so etwas gibt es Versicherungen. Nun zumindest für diejenigen, denen zb einseitig ein Vertrag gekündigt würde. Aber diese Versicherer würden sich das Geld uG wiederholen und zwar von denen ( ich sage hier zb der Stadt Berlin. , also dem Steuerzahler). Wenn man mit derartigen Eingriffen ins Vertragsrecht beginnt, dann sollte man schon Rechtssicherheit im Gepäck haben. Nur so, wegen Moral oder aus Empörung, wäre das schon verdächtig nahe an Willkür. Und das genau, sollte man gar nicht erst versuchen. Wenn man damit erst mal anfängt ,wo bitte soll das hinführen? Heute sind es Rammstein und demnächst trifft es wen? Nein, es ist gut so, wie es ist. Welche Welt sollte das sein, in der zukünftig von lautstarken Aktivisten bestimmt wird, wie wir Kultur oder Kunst zu interpretieren haben? Und zusätzlich müssten wir alle letztendlich noch für den materiellen Schaden aufkommen, den derartige Eingriffe in den Kunst und Kulturbetrieb nach sich ziehen. Gute Kunst, böse Kunst, moralisch wertvolles natürlich nach den Maßstäben der Aktivisten. Darauf läuft es doch immer hinaus, wenn sowas erstmal anfängt.
Ich betrachte ein Gemälde und möchte von niemandem eingeflüstert bekommen, wie ich es interpretiere. Maximal der Künstler selbst könnte dazu Auskunft geben, was seine Idee zum Werk ist. Aber das tun Künstler aller Genre eher selten.

Laura_Maelle schrieb:Das finde ich jetzt Unsinn, was Du da schreibst, sorry. Die Band kann immer noch Musikaufnahmen machen. Konzerte sind nicht zwingend nötig, um als Musiker arbeiten zu können.

Außerdem: Rammstein ist die Liveband schlechthin. Die machen so viel mit Pyrotechnik wie keine andere Band. Einen Liveauftritt kannst du nicht ansatzweise mit dem Hören der Platte vergleichen. Zudem hängen an den Auftritten vermutlich hunderte an Arbeitern. Die sollen alle auch mitleiden? Oder weiter bezahlt werden; Rammstein kann es sich ja leisten?

Wenn die Politiker in Wien nun wirklich ein vorübergehendes Auftrittsverbot aussprächen, müsste Rammstein damit leben. Wer dann draufzahlt,, wäre eine andere Sache, aber es könnte ja auch sein, dass diejenigen, welche die Bühne bieten, langfristig andere Musiker nicht verlieren wollen. Denn es gibt ja auch Musiker, die sich gegen Rammstein geäußert haben und bei den Aktivisten mit dabei sind. Überhaupt wird die ganze Musikszene da reingezogen und kann sich eventuell nur die Hände rein waschen durch eine solche klare Distanzierung. Mal sehen, wie sich das in Wien entwickelt. Ich frage mich wirklich, ob die Musikszene das einfach so laufen lassen kann, wenn so viele Aktivisten und Politiker da dran sind. Das könnte die ganze Musikszene verändern, nur wegen Rammstein.

Laura_Maelle schrieb:ein vorübergehendes Auftrittsverbot

Das ist doch auch gelogen? Wann soll es nach der Ansicht der grünen Aktivistin denn aufgehoben werden? Wenn 'Alle Vorwürfe restlos aufgeklärt sind`. Wie klärt man anonyme Vorwürfe von Sachverhalten die teils Jahrzehnte her sind restlos auf? Und wer soll das tun, wenn die anonymen Ankläger nichtmal Anzeige erstatten? Welche Behörde oder wer auch immer soll da 'ermittleln', und auf welcher Grundlage?

Das ist doch alles völliger Irrsinn.

Laura_Maelle schrieb:Denn es gibt ja auch Musiker, die sich gegen Rammstein geäußert haben und bei den Aktivisten mit dabei sind. Überhaupt wird die ganze Musikszene da reingezogen und kann sich eventuell nur die Hände rein waschen durch eine solche klare Distanzierung.

Welche Musiker haben sich gegen Rammstein positioniert ?

Inwiefern wird die allumfassende Musikszene da mit reingezogen ?
Ich kann nichts dergleichen erkennen.

Bitte mal etwas genauer erklären.

SpiderWeb schrieb:Welche Musiker haben sich gegen Rammstein positioniert ?

Naja, Lady Bitchray oder wie sie heißt, und Katja Krasavice... beide haben auch mal die eine oder andere Platte verkauft. Wüsste jetzt aber nicht, dass das Acts der Größenordnung 'Wenn die rufen 'Spring!' fragst du 'Wie hoch?'' wären, das sind bestenfalls C-Promis.

@Laura_Maelle
Wenn du hier suggerierst „ so viele Politiker usw“ dann machst du es warscheinlich an den tausendfache multiple Twitter postings einer lauten Minderheit fest. Nur weil jede Zeitung das täglich vervielfältigt, ist es noch lange keine Mehrheit. Das sieht nur so aus. Eine optische Täuschung ähnlich der suggerierten Mega Proteste in Berlin.
( 300 Leute versus 60000 Konzertbesuchern bzw 180000 an drei Tagen) du nennst es „ so viele“ andere nennen es eine temporäre Empörung. Wie jede dieser Empörungswellen, wird auch diese wieder abschwellen. Dann nehmen sie sich den nächsten Künstler oder Act zur Brust.
Ich verstehe ja gut, was du dir wünschst bzgl der causa Rammstein. Nur eben sind deine als auch meine Meinung dazu völlig zu vernachlässigen.
Solche radikalen Eingriffe, wie du sie herbeisehnst, die wirst du wohl eher in Geschichtsbüchern finden und da dürfen sie auch gerne bleiben.

bgeoweh schrieb:Das ist doch auch gelogen? Wann soll es nach der Ansicht der grünen Aktivistin denn aufgehoben werden? Wenn 'Alle Vorwürfe restlos aufgeklärt sind`. Wie klärt man anonyme Vorwürfe von Sachverhalten die teils Jahrzehnte her sind restlos auf? Und wer soll das tun, wenn die anonymen Ankläger nichtmal Anzeige erstatten? Welche Behörde oder wer auch immer soll da 'ermittleln', und auf welcher Grundlage?

Solange ermittelt wird, finde ich schon auch, dass man Rammstein keine Bühne bieten soll. Es wird ja nicht ewig ermittelt. Bleib mal realistisch.

bgeoweh schrieb:Naja, Lady Bitchray oder wie sie heißt, und Katja Krasavice... beide haben auch mal die eine oder andere Platte verkauft. Wüsste jetzt aber nicht, dass das Acts der Größenordnung 'Wenn die rufen 'Spring!' fragst du 'Wie hoch?'' wären, das sind bestenfalls C-Promis.

Mit den C - Promis warst du aber noch freundlich.

Für mich sind die auch kein Bestandteil der Musikszene.
Eher eine Randerscheinung.

calligraphie schrieb:Wenn du hier suggerierst „ so viele Politiker usw“ dann machst du es warscheinlich an den tausendfache multiple Twitter postings einer lauten Minderheit fest. Nur weil jede Zeitung das täglich vervielfältigt, ist es noch lange keine Mehrheit. Das sieht nur so aus. Eine optische Täuschung ähnlich der suggerierten Mega Proteste in Berlin.

Ja, das ist auch sowas - das ganze Thema kommt ja auch nur so hoch an weil sich die relevanten Personenkreise in Berlin und Hamburg alle kennen, da ruft die Emma bei der Noémie an und schon kommt ein Artikel in der TAZ, und Geronimo-Pascal vom Bumm!-Kollektiv bringt es über Fabian in einen 30-Sekunden-Einspieler in die Nachrichten. Tatsächlich ist das Kreisgewichse von einer Handvoll Personen, plus halt die Mitläufer in den sozialen Medien.

Laura_Maelle schrieb:Es wird ja nicht ewig ermittelt. Bleib mal realistisch.

Nein, es wird garnicht ermittelt, weil es keine Anzeigen gibt. Es wird nie einen 'offiziellen' Abschluss dieser Vorwürfe geben, weil es gar keinen 'offiziellen' Anfang gibt.

calligraphie schrieb:Ich verstehe ja gut, was du dir wünschst bzgl der causa Rammstein. Nur eben sind deine als auch meine Meinung dazu völlig zu vernachlässigen.

Klar ist die Meinung der Konsumenten wichtig. Sie entscheiden, ob Rammstein künftig weniger erfolgreich sein wind. Du blendest all die Fans aus, die ihre Tickets verkauft haben oder verfallen lassen. Und ob Rammstein noch neue Fans generieren wird, ist gerade bei Frauen fraglich. Der Ruf einer solchen Band ist nicht absolut unwichtig. Es gibt Grenzen, gerade für Frauen, die sich solidarisieren. Du unterschätzt das. In der Literaturszene hat Rammstein bereits Null Chancen, um sich dort etwas aufzubauen, denn die Leserschaft ist zum Großsteil weiblich und eher konservativ. Wenn das lyrische Ich nicht mehr geglaubt wird, ist der Autor weg vom Fenster.

bgeoweh schrieb:Nein, es wird garnicht ermittelt, weil es keine Anzeigen gibt.

Klar gibt es in Deutschland Anzeigen gegen Lindemann, von Dritten, auch von Amts wegen. Es wird durchaus ermittelt.

Laura_Maelle schrieb:Klar gibt es in Deutschland Anzeigen gegen Lindemann, von Dritten, auch von Amts wegen. Es wird durchaus ermittelt.

Aber nicht in allen Fällen, was dann natürlich heißt dass nicht 'restlos' aufgeklärt wurde. Im Fall Shelby Lynn wird nicht mehr ermittelt, in den Fällen mit der 17-jährigen von 1997 und dem anderen Fall von 2002 wohl auch nicht.

Laura_Maelle schrieb:Und ob Rammstein noch neue Fans generieren wird, ist gerade bei Frauen fraglich

In der Feministen Aktiontruppe sollte man auch kein Rammstein hören.

Andererseits gibt es wirklich Frauen die noch Selbständig Nein und Ja sagen können, und kein Sprachrohr benötigen das ihnen glauben machen will was gut für sie ist.

bgeoweh schrieb:Aber nicht in allen Fällen, was dann natürlich heißt dass nicht 'restlos' aufgeklärt wurde. Im Fall Shelby Lynn wird nicht mehr ermittelt, in den Fällen mit der 17-jährigen von 1997 und dem anderen Fall von 2002 wohl auch nicht.

Was genau ermittelt wird, kannst Du nicht wissen, ebenso was sich daraus als Resultat ergibt.
Shelby-Lynn könnte auch als Zeugin befragt werden. Dasselbe gilt für andere Betroffene und Zeugen. Das weißt Du alles nicht.