Gaslighting, eine Manipulationstechnik der Narzissten

Hallo liebe allmy´s

ich selbst litt jahre lang unter menschen die diese technik verwendet hatten Wikipedia: Gaslighting

es hat mich viel mühe und kraft gekostet da wieder raus zu kommen

ich kann jedem nur empfehlen sich das video mal anzusehen da es leider sehr viele menschen gibt

die dies anwenden kurz gesagt es ist eine geistige manipulations technik um zb.

in einem streit die person die das problem angesprochen hat als täter da zu stellen

was dazu führt das diese person an ihrer wahrnehmung der realität zweifelt etc.

dies kann unter anderen langzeitschäden wie depressionen hervorrufen

ich würde sehr gern eure erfahrungen mit diesen thema hören evtl. kann

man sich gegenseitig helfen ?

Als Gaslighting (Kompositum aus englisch gas und lighting, deutsch: ‚Gasbeleuchtung‘) wird in der Psychologie eine Form von psychischer Gewalt bzw. Missbrauch bezeichnet, mit der Opfer gezielt desorientiert, manipuliert und zutiefst verunsichert werden und ihr Realitäts- und Selbstbewusstsein allmählich deformiert bzw. zerstört wird.

Der Begriff stammt ursprünglich vom Titel des Theaterstücks Gas Light des britischen Dramatikers Patrick Hamilton aus dem Jahr 1938, in dem diese Praxis erstmals beschrieben und thematisiert wurde. Das Thema wurde durch den Film Das Haus der Lady Alquist, mit Ingrid Bergman in der Hauptrolle, weltbekannt. Der Begriff wird seit den 1960er Jahren auch umgangssprachlich und als psychologischer Fachbegriff verwendet, um Bemühungen zu beschreiben, jemandes Wahrnehmung der Realität zu manipulieren.[1] Die Täter werden auch als Gaslighter bezeichnet.

Gaslighting, eine Manipulationstechnik der Narzissten

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Lg Sarevok

Bitte fühl dich jetzt nicht angesprochen, ich glaub dir, dass du das erlebt hast und glaube dass das nachhaltig belastet.

Ich habe das Gefühl, Gaslighting ist ein echtes Modewort geworden. Und ich erlebe ganz, ganz oft, wie das zur Verteidigung jemandem vorgeworfen wird, der einer anderen, übergriffigen oder aggressiven Person ihr Verhalten spiegelt.

Da wird ganz schnell "Gaslighting" gerufen und plötzlich ist der andere in der Situation sich verteidigen zu müssen.

Wahrscheinlich ist es wichtig zu betonen, dass Gaslighting sich nicht im Moment abspielt, sondern eine toxische Beziehungsdynamik beschreibt.

@sarevok

Das Thema an sich ist interessant, auch wenn es sich mit einigen anderen Threads hier etwas überschneidet, aber vielen Dank.

@cesare hat aber einen wichtigen Aspekt hinzugefügt. Man muss das genau definieren und darf nicht darauf hereinfallen, jede für einen selbst unangenehme Art der Kommunikation gleich als gaslightning zu bezeichnen. Es wird ja auch nicht jeder gemobbt, dessen Urlaubsschein nicht akzeptiert wurde.

Also, das dies geschieht, glaube ich sofort. Ich bin mir irgendwie fast sicher, dass Narzissten solche Manipulationstechniken anwenden, unbewusst und bewusst, wobei ich eher glaube, dass es mehr unbewusst passiert.

Man muss sich dagegen wapnen und am besten den Kontakt weitgehenst einschränken wenn nicht ganz auflösen. Ich habe einen älteren Bruder, bei dem man ganz genau in diese Falle tappen kann. Ich vermute, dass sich aus diesem Grund viele von ihm schon abgewendet haben. Er vergrault so ziemlich jeden in seiner näheren Umgebung. Bei ihm vermute ich eine narzisstische Persönlichkeitsstörung.

Die Anwendung solcher Techniken ist mir durchaus bekannt. Ich habe aber keine Lust, meine eheliche Vergangenheit wieder auszubreiten.

Dafür bringe ich mal einen Vorschlag zu reagieren:

Wenn jemand ein Narzisst ist, bringen ihm solche Techniken die Möglichkeit, andere Menschen zu überrumpeln. Gaslightning funktioniert nicht gut beim Fernschach. Wenn ihr also die Befürchtung habt, dass Euch so etwas passiert, dann fahrt erst mal die Taktfrequenz der Kommunikation runter. Und so oft es geht, besteht auf email Austausch. Der hat nämlich zwei Vorteile: Er ist reproduzierbar, was ein bißchen vor 'habe ich nicht gesagt' schützt, aber kaum vor 'habe ich ganz anders gemeint'.

Der zweite Vorteil ist, der der Überrumplungsanteil weitgehend wegfällt. Kann der andere in Ruhe nachdenken, dann funktioniert gaslightning nur noch halb so gut. Es funktioniert nämlich nur dadurch, dass es meistens vage bleibt und überrumpelt.

Ein guter Narzissten test: Viele narzissten beginnen berufliche oder private Gespräche ganz gneau mit einer abwertenden oder kränkenden Frage wie 'Bist Du überhaupt in der Lage, darüber zu sprechen?' Diese Frage ist aber gar keine Frage, sondern eine übliche Eingangskränkung, die nur auf die Plätze verweisen soll. Sie erwartet keine Antwort, bzw diese wird nicht gehört, weil sie Narzissten nicht interssiert. Antowrtet mal etwas total Idiotisches wie 'Im Moment bekommt man auf dem Markt sehr leckere Kürbisse.'

Ich weiss, das kostet Überwindung, aber Narzissten fällt die Blödsinnigkeit Eurer Antwort gar nicht auf. Das klappt fast immer.

Wenn ihr beruflich oder in einem kleineren Rahmen mit Narzissten zu tun habt, kündigt genau diese Frage und Eure Antwort anderen am gespräch Beteiligten an. So kann man Narzissten entlarven und steht am Ende selbst als der Zauberer da.

Und sprecht langsam. Ich habe da einen kleinen Trick. Bevor ich mit einer bestimmten person in einem offiziellen Rahmen spreche, erinnere ich mich an ein Coaching, das ich mal bei einem gemütlichen Norddeutschen besuchen durfte und nehme seine langsame Sprechweise an. Damit kann ich mich auch von Angriffen distanzieren und nehme Tempo raus, was narzissten völlig irritiert. Die werden nämlich ganz nervös, wenn ihr nicht auf Kränkungen anspringt.

sacredheart schrieb:Wenn jemand ein Narzisst ist, bringen ihm solche Techniken die Möglichkeit, andere Menschen zu überrumpeln. Gaslightning funktioniert nicht gut beim Fernschach. Wenn ihr also die Befürchtung habt, dass Euch so etwas passiert, dann fahrt erst mal die Taktfrequenz der Kommunikation runter. Und so oft es geht, besteht auf email Austausch. Der hat nämlich zwei Vorteile: Er ist reproduzierbar, was ein bißchen vor 'habe ich nicht gesagt' schützt, aber kaum vor 'habe ich ganz anders gemeint'.

Das ist wirklich wahr, wenn man sich diese stressige "Beziehung" zu einem Narzissten mit solchen Manipulationsmöglichkeiten -und Intentionen ein wenig "vom Leib" hält, kann man es aushalten. So mache ich es mit meinem älteren Bruder. In kleinen Dosen ist er ein gern gesehener Zeitgenosse in meinem Umfeld, um es mal diplomatisch auszudrücken. :-)

Wenn man davon erstmalig hört ist man als Täter recht erstaunt was man unbewusst treibt.

Aus meiner bescheidenen Sicht hab ich diese Methode nur wirklich bewusst angewendet wenn ich jemanden fertig machen wollte der mir sonst größeren Schaden zufügen würde.

Aber durch das Wissen dieser Thematik sind mir auch kleinere alltägliche Handlungen um einiges klarer und auch warum ich daran meinen Spaß habe.

Eiskalt schrieb:Aber durch das Wissen dieser Thematik sind mir auch kleinere alltägliche Handlungen um einiges klarer und auch warum ich daran meinen Spaß habe.

Du bist also auch noch stolz darauf, so'n Schulbully zu sein oder wie darf man das verstehen? So Typen gab es in der Schule auf dem Pausenhof, sie waren nicht wirklich beliebt und ich denke, das dürfte später auch nicht anders sein, wenn sie die Schule hinter sich haben. Ob es alles Narzissten waren, kann ich hier nicht beurteilen, könnte aber so sein.

moric schrieb:Du bist also auch noch stolz darauf, so'n Schulbully zu sein oder wie darf man das verstehen? So Typen gab es in der Schule auf dem Pausenhof, sie waren nicht wirklich beliebt und ich denke, das dürfte später auch nicht anders sein, wenn sie die Schule hinter sich haben. Ob es alles Narzissten waren, kann ich hier nicht beurteilen, könnte aber so sein.

ich kann dich gut verstehen aus der perspektive von jemandem der selbst so was durch hat

Eiskalt schrieb:Aber durch das Wissen dieser Thematik sind mir auch kleinere alltägliche Handlungen um einiges klarer und auch warum ich daran meinen Spaß habe.

ich finde es sollte gesetzte gegen sowas geben, am besten eine schöne dicke geldstrafe

da tut es narzissten am meisten weh

sarevok schrieb:ich finde es sollte gesetzte gegen sowas geben, am besten eine schöne dicke geldstrafe

da tut es narzissten am meisten weh

@sarevok

Das wird es nicht geben. Es ist ja schon verdammt schwer, jemandem im privaten Umfeld genau auf so ein Vorgehen festzunageln. Das ist somit für eine gerichtliche Feststellung noch schwieriger. Was soll denn genau verboten sein? Lügen? Unsinn reden? Leute überrumpeln? Leute schlecht behandeln? Das wird nicht in ein Gesetz fassbar sein.

Es wäre zwar schön, wenn man Arschlöcher verbeiten könnte, das ist aber nicht justiziabel. Man kann sie nur meiden.

sacredheart schrieb:Und so oft es geht, besteht auf email Austausch. Der hat nämlich zwei Vorteile: Er ist reproduzierbar, was ein bißchen vor 'habe ich nicht gesagt' schützt, aber kaum vor 'habe ich ganz anders gemeint'.

Hab' ich mir auch so gedacht, ist aber ziemlich in die Hose gegangen. Das Problem ist, dass bei geschriebenen Worten eine menge Interpretationsspielraum besteht, weil Tonfall, Mimik und Gestik eben fehlen. Sieht man ja auch gut in Foren, wie schnell Missverständnisse eskalieren können ;)
Zudem habe ich die Erfahrung gemacht, dass wenn man selbst als mutmaßlich nicht gaslightende Person anfängt mit "nein, das war aber anders gemeint" auf Dinge zu reagieren, die von der mutmaßlich gaslightenden Person total verdreht/missinterpretiert wurden, verschwimmen die Grenzen schnell. Wer gaslightet hier wen?! Und das hat in meinem Kopf ein solch großes Chaos angerichtet, dass ich am Ende fast verrückt wurde.... Lange Rede, kurzer Sinn - ich glaube, das einzige was wirklich nachhaltig hilft ist das:

sacredheart schrieb:Die werden nämlich ganz nervös, wenn ihr nicht auf Kränkungen anspringt.

In Extremfällen bis hin zum absoluten Kontaktabbruch.

Eiskalt schrieb:Aus meiner bescheidenen Sicht hab ich diese Methode nur wirklich bewusst angewendet wenn ich jemanden fertig machen wollte der mir sonst größeren Schaden zufügen würde.

"Mir grösseren Schaden zufügen", ist das bei dir gleichwertig mit "nicht tun was ich wollte"?

moric schrieb:Du bist also auch noch stolz darauf, so'n Schulbully zu sein oder wie darf man das verstehen? So Typen gab es in der Schule auf dem Pausenhof, sie waren nicht wirklich beliebt und ich denke, das dürfte später auch nicht anders sein, wenn sie die Schule hinter sich haben. Ob es alles Narzissten waren, kann ich hier nicht beurteilen, könnte aber so sein.

Keine Ahnung wie du eine Analogie zum Pausenhof beziehst, aber wir belassen es mal dabei.

Nashima schrieb:"Mir grösseren Schaden zufügen", ist das bei dir gleichwertig mit "nicht tun was ich wollte"?

Meines Erachtens nach identisch, ja.
Wenn halt einer gegen sich spielt nimmst dem halt den Wind aus dem Segel.

Der Höxter-Fall ist ein Paradebeispiel für Gaslighting.

Zwei Frau verloren jede Kraft zur Gegenwehr und ließen sich zu Tode foltern.

Eiskalt schrieb:Meines Erachtens nach identisch, ja.
Wenn halt einer gegen sich spielt nimmst dem halt den Wind aus dem Segel.

Ok, siehst du dich selbst denn als egoistisch bzw. narzistisch? Und eine andere Frage, wie siehst du das moralisch, also andere bewusst aus Eigeninteressen anzulügen/manipulieren ohne das jetzt eine Notsituation vorliegt?

Nashima schrieb:Ok, siehst du dich selbst denn als egoistisch bzw. narzistisch? Und eine andere Frage, wie siehst du das moralisch, also andere bewusst aus Eigeninteressen anzulügen/manipulieren ohne das jetzt eine Notsituation vorliegt?

Ich habe eine dissoziale Persönlichkeitsstörung und ptbs. Brauchen wir nicht weiter erörtern.

Eiskalt schrieb:Ich habe eine dissoziale Persönlichkeitsstörung und ptbs. Brauchen wir nicht weiter erörtern.

Aus irgendeinem Grund schreibst du aber trotzdem in dieser Diskussion mit?

In welchen Subtyp würdest du dich einteilen? Habe nicht gelesen das bei dissoziale Persönlichkeitsstörung "Spass" ein Faktor ist, scheint mir eher der Fall bei Psychopathie zu sein. Wie siehst du das?

Nashima schrieb:Aus irgendeinem Grund schreibst du aber trotzdem in dieser Diskussion mit?

Geht nicht um den Grundsatz sondern um deine persönliche Fragestellung.

Nashima schrieb:In welchen Subtyp würdest du dich einteilen? Habe nicht gelesen das bei dissoziale Persönlichkeitsstörung "Spass" ein Faktor ist, scheint mir eher der Fall bei Psychopathie zu sein. Wie siehst du das?

Ich kenn mich mit dem Mist nicht aus, meine Psychologen können besser kategorisieren.

Eiskalt schrieb:Geht nicht um den Grundsatz sondern um deine persönliche Fragestellung.

Ok, also unabhängig von deinem persönlichen Zustand, hat Gaslighting nicht in jedem Fall etwas mir Narzissmus zutun, kann auch aus Kontrollzwang oder sonstigen Persönlichkeitsstörungen entstehen, würde ich behaupten.

emz schrieb:Der Höxter-Fall ist ein Paradebeispiel für Gaslighting.

Zwei Frau verloren jede Kraft zur Gegenwehr und ließen sich zu Tode foltern.

Der Höxter-Fall schoss mir auch direkt in den Kopf.



Sich beeinflussen und manipulieren lassen passiert in meinen Augen jedem mal - ebenso wie man (vielleicht auch unbeabsichtigt) mal die Position des Manipulierenden einnimmt.
Gas-Lighting ist aber in einem Bereich wo man das Opfer kaputt manipuliert bis es sich schlussendlich garnichts mehr traut - die Eigenständigkeit wird dermaßen kaputt geredet, das man sich nichts zutraut und die eigenen Fähigkeiten, Gefühle und Absichten immer nur negativ empfindet.

Opfer von Gaslighting können sich auch im Anschluss nur noch schwer davon lösen. Der Weg zurück zum Selbstvertrauen ist lang, schwierig und es ist wahrscheinlicher das man dem nächsten Manipulateur "in die Hände fällt" als das man da raus kommt.