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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.029 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:32
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Das alles ist für nahezu jeden etwas noch nie dagewesenes. Etwas was man höchstens aus Büchern kannte. Alle anderen Ausbrüche waren sonst regional beschränkt, oder weit ungefähricher.
nun ist es aber tatsächlich so, dass Politik auf Notfälle wie Viruspandemien, größere Öl/Umwelthaverien, katastrophale Reaktorunglücke, Überschwemmungen, Dürren etc pp vorbereitet sein MÜSSEN.

Es gibt für alles Notfallpläne , Planspiele und Notfallübungen. besser: sollte es geben und die sollten ernst genommen werden und zu notwendigen Vorsorgemaßnahmen führen.
Zb ausreichend Jodtabletten oder ausreichend med. Masken, Schutzbrillen und Anzüge für Krankenhäuser etc.
Wie alle Pandemien begann auch diese harmlos. Ein neues Coronavirus tauchte in Brasilien auf, sprang von Fledermäusen auf Schweine über und von dort auf Landwirte. Die Viren erreichten schließlich eine größere Stadt mit einem internationalen Flughafen – und von dort aus trugen infizierte Reisende das Virus in die USA, nach Portugal und nach China. Innerhalb von 18 Monaten hatte sich das Coronavirus über die ganze Welt verteilt, 65 Millionen Menschen waren daran gestorben, und die Weltwirtschaft befand sich im freien Fall.

Dieses als »Event 201« (»Ereignis 201«) bezeichnete Szenario wurde im Oktober 2019 in einem New Yorker Konferenzzentrum einem Gremium aus Wissenschaftlern, Regierungsvertretern und Geschäftsleuten vorgestellt. Die Anwesenden waren erschüttert – und genau das wollte Ryan Morhard erreichen. Der Experte für biologische Sicherheit ist für das Weltwirtschaftsforum in Genf tätig. Die führenden Köpfe der Welt nahmen, so seine Sorge, die Gefahr einer Pandemie nicht ernst genug. Deshalb wollte er sie mit den möglicherweise immensen Verlusten an Menschenleben und den gewaltigen wirtschaftlichen Folgen konfrontieren. »Wir nannten es ›Event 201‹, weil wir bis zu 200 Epidemie-Ereignisse pro Jahr beobachten«, erklärt Morhard, »und wir wissen, dass unter Umständen eins davon zu einer Pandemie führen könnte.«
Morhard war nicht der Einzige, der Alarm schlug. »Event 201« war nur eine von Dutzenden Simulationen und Analysen in den vergangenen zwei Jahrzehnten, die die Risiken von Pandemien aufzeigten und auf Lücken in den Fähigkeiten von Regierungen und Organisationen, auf Pandemien zu reagieren, hinwiesen.

Diese Planspiele sahen viele Probleme voraus, die bei der Bekämpfung von Covid-19 bislang tatsächlich aufgetreten sind: Verstöße gegen Reiseverbote, fehlende medizinische Ausrüstung, schlechte Organisation, Verbreitung falscher Informationen und das Gerangel um Impfstoffe. Doch es gibt auch unerwartete Probleme, die von den Szenarien nicht berücksichtigt wurden, etwa den Mangel an diagnostischen Tests – und Politiker, die den Rat von Gesundheitsexperten einfach ignorieren.
Pandemie-Simulationen wurden erstmals in den 2000er Jahren populär. Spezialisten für biologische Sicherheit und Experten aus dem Gesundheitswesen schauten sich die Idee von militärischen Planspielen ab. Sie wollten das Gesundheitswesen einem Stresstest unterziehen, schauen, wo Probleme auftreten und was Politikern genug Angst einjagt, damit sie diese Probleme beheben. Bei der Durchführung der Planspiele sitzen Wissenschaftler, Geschäftsleute und Regierungsvertreter beieinander und müssen in Echtzeit Entscheidungen treffen, um mit einer sich ausweitenden Krise umzugehen, die ihnen im Stil von Fernsehnachrichten präsentiert wird.
Quelle: https://www.spektrum.de/news/covid-19-pandemiesimulationen-konnten-uns-nicht-vorbereiten/1761094


Man muss kein Hellseher bzw Schwarzseher sein um zu ahnen, dass uns nach der Pandemie die Pandemiefolgekosten auch "auf dem falschen Fuß erwischen werden".


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:35
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:Man muss kein Hellseher bzw Schwarzseher sein um zu ahnen, dass uns nach der Pandemie die Pandemiefolgekosten auch "auf dem falschen Fuß erwischen werden".
In Deutschland gab es eine bundesweite Großübung (2014) die fast exakt den Ablauf und das Versagen in der Coronapandemie durchgespielt hat. Die Ergebnisse wurden dann allerdings als Geheimsache weggeschlossen, draus gelernt hat man nichts.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:37
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:weil es im 2. Quartal viel mehr Impfstoff geben wird
das dachte ich auch, konnte aber nichts dazu finden auf die Schnelle.

weißt du zufällig noch einen Link in dem konkrete Liefermengen für Biontech oder sogar noch andere Hersteller genannt werden für das 2. Quartal?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:37
@Seidenraupe

So wird es auch weiteren Generationen gehen, wenn sie so etwas nicht mehr erlebt haben und nur noch aus den Büchern kennen. Wer zahlt schon gerne für etwas, was im grunde nicht benötigt wird?
Und wenn doch, dann wurde es abgeschafft, weil als unnötig erachtet.
Kann man nur hoffen die derzeit lebenden Generationen lernen daraus.
Aber wie so oft wird vieles schnell als unwichtig angesehen, was gerade nicht genutzt wird.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:38
@Seidenraupe
Grundsätzlich geht es da nicht nur um Materiallagerung, man braucht auch ein robustes Gesundheitssystem. Eine ähnliche ansteckende Erkrankung wie Covid19 die statt Husten und Halskratzen zu schweren Durchfall und Erbrechen führt, hätte unser Gesundheitswesen binnen Wochen zusammenbrechen lassen. Da hätten auch noch soviel Lager nichts dran geändert.
Man mag sich an EHEC erinnern.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:45
@RayWonders

Soweit ich weiß sind die noch nicht veröffentlicht, weil die genauen Zahlen auch gar nicht vorausgesagt werden können, aber ab dem 2. Quartal soll es sehr deutlich mehr Impfstoff geben als jetzt, da bei dem Biontech-Impfstoff weitere Werke in Produktion gehen werden (zumindest das in Marburg und das in Puurs ist dann ausgebaut), außerdem liefert Moderna nicht mehr nur exklusiv in die USA, sondern auch größere Mengen nach Europa und es wird voraussichtlich noch weitere Impfstoffe geben, die dann zugelassen sind, also etwas CureVac oder Janssen.

Außerdem kann schneller verimpft werden, sobald die immobilen Patienten durch sind.

Es gab dazu aber auch einiges in aktuellen Pressekonferenzen, etwa im Sommer kann man bereits davon ausgehen, dass Deutschland Dosen verschenken muss.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:49
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Soweit ich weiß sind die noch nicht veröffentlicht,
Alles nach diesem Satz ist spekulativer Bullshit, Marketinggesülze und Durchhaltepropaganda.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:51
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Es gab dazu aber auch einiges in aktuellen Pressekonferenzen, etwa im Sommer kann man bereits davon ausgehen, dass Deutschland Dosen verschenken muss.
halleluja, dann ist ja alles gut.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:52
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Alles nach diesem Satz ist spekulativer Bullshit
wenn es um konkrete Zahlen geht sicherlich..

aber genauso sicher kann man doch sein, dass die Liefermengen höher sind wenn X zusätzliche Produktionsstätten dann den Impfstoff herstellen..
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Es gab dazu aber auch einiges in aktuellen Pressekonferenzen, etwa im Sommer kann man bereits davon ausgehen, dass Deutschland Dosen verschenken muss.
Ich hör schon die ersten schreien, dass die Regierung zu viel vom mrna Impfstoff gekauft hat obwohl viele in der Bevölkerung sich mit dem Vektorimpfstoff impfen lassen wollen..


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:53
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:aber genauso sicher kann man doch sein, dass die Liefermengen höher sind wenn X zusätzliche Produktionsstätten dann den Impfstoff herstellen..
Da steckt aber eine ganze Menge "Wenn" dahinter. Wenn Marburg überhaupt planmäßig anläuft. Wenn die dann sofort mit voller Kapazität liefern können. Wenn es keine Probleme bei den Rohstoffen gibt...
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Ich hör schon die ersten schreien, dass die Regierung zu viel vom mrna Impfstoff gekauft hat obwohl viele in der Bevölkerung sich mit dem Vektorimpfstoff impfen lassen wollen..
Wenn du Stimmen hörst geh zum Arzt.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 14:54
@bgeoweh

In Zukunft kannst Du ja den Vertrag aushandeln, bestimmt kannst Du es besser. Zur Not musst Du Dein Gegenüber als Rassisten beschimpfen.

Die Alternative dazu, nicht die genauen Zahlen zu wissen, wäre immerhin noch, dann gar nichts zu bestellen. Und v.a. die einzige Möglichkeit, denn andere Länder wissen dies auch nicht.

@Seidenraupe

Das hat doch Merkel gestern auf der Pressekonferenz gesagt.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:00
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Wenn die dann sofort mit voller Kapazität liefern können.
was wäre daran verkehrt mit halber Kapazität zu produzieren? würde das nicht die Liefermengen erhöhen? ;)
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Wenn es keine Probleme bei den Rohstoffen gibt...
Na ich denke mal, bevor man sich überlegt hat ein oder mehrere zusätzliche Produktionsstätten anlaufen zu lassen, wird man mit den Rohstofflieferanten gesprochen haben ob diese überhaupt mehr liefern könnten. Sonst wäre der ganze Plan ja für die Katz?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:03
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Na ich denke mal, bevor man sich überlegt hat ein oder mehrere zusätzliche Produktionsstätten anlaufen zu lassen, wird man mit den Rohstofflieferanten gesprochen haben ob diese überhaupt mehr liefern könnten. Sonst wäre der ganze Plan ja für die Katz?
Für manche gibt es warscheinlich nur Versager, die nichts aber auch gar nichts hinbekommen. Nur sie selbst würden immer alles besser und natürich gänzlich ohne Fehler machen. ;)


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:04
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:was wäre daran verkehrt mit halber Kapazität zu produzieren? würde das nicht die Liefermengen erhöhen? ;)
Die Zahlen, was Marburg überhaupt liefern kann, sind bekannt, man kann es sich bei Bedarf ausrechnen. Der Point of no Return, ab dem sie mit voller Kapazität liefern müssen wenn es dieses Jahr noch mit dem "Impfen für alle" klappen soll liegt bei günstigsten Annahmen irgendwo Mitte März.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:07
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Der Point of no Return, ab dem sie mit voller Kapazität liefern müssen wenn es dieses Jahr noch mit dem "Impfen für alle" klappen soll liegt bei günstigsten Annahmen irgendwo Mitte März.
ok, ich hab verstanden dass es für dich megaschlimm wäre, wenn die letzten Personen bis in den Februar 2021 noch geimpft werden müssten.. ich sehe das nicht so... einfach aus dem Grund dass ja schon Mitte des Jahres die am stärksten betroffenen Bevölkerunsgruppen ihre Impfung bekommen haben wenn sie denn eine wollen.. Laut bisherigen Daten kommen 80% der Infizierten und vor allem Jüngeren nicht mal ins Krankenhaus. Also macht es auch nichts wenn diese 80% erst verspätet eine Impfung bekommen..


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:11
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:So, jetzt ist es offiziell, die Kreuzfahrtgesellschaft Saga macht ernst:
It is with this in mind that we have once more reviewed our health and safety procedures to ensure we are providing the safest possible cruise experience. We have taken the decision to introduce the requirement that all guests must be fully vaccinated against COVID‑19 at least 14 days before sailing with us.
Dauert nicht lange bis der asoziale Trend in die EU schwappt.
Du solltest bei Saga Cruise ein wichtiges Detail wissen:
...
2. Age qualification
Saga cruises are for anyone aged 50 or over. A travelling companion or family member travelling with you may be aged 40 or over.
...
Quelle: https://travel.saga.co.uk/-/media/acromas/sagatravel/files/booking%20conditions/saga%20ocean%20cruise/nhn-sc5034_booking_conditions.pdf

Die Leute, die gerade bzw. demnächst geimpft werden sind deren Zielgruppe.
Bei anderen Reiseveranstaltern sieht es noch anders aus. Aber wenn man ins Ausland, speziell außerhalb der EU, reisen will wird es wohl von Seiten der Zielländer eine Impfpflicht bei Einreise geben.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:12
Man muss sich auch mal fragen, ob es historisch gesehen schon mal vorgekommen ist, dass soviel Impfstoff auf einmal produziert werden muss, um damit einen großen Teil der Menschheit zu versorgen.

Und wenn nicht, dann überlegen, dass es tatsächlich schwierig ist, die Liefermengen genau vorherzusagen und nicht daran, wie hart die Regierung den Vertrag verhandelt hat.

Das ist wohl etwas anderes, als 10 Pizzen von einem Lieferdienst zu bestellen und selbst dann weiß man nicht immer genau, wie lange es dauert.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:14
Apropos konkrete Zahlen... irgendwie sind wir da im Durcheinander.
Täglich veröffentlicht das Robert Koch-Institut die Sterbezahlen in Zusammenhang mit COVID-19. Anders als suggeriert haben sich die Todesfälle nicht in den letzten 24 Stunden ereignet. Das IGES-Institut hat herausgefunden, dass die Zahlen mehr als drei Wochen alt sind. (...)

Der Zeitverzug liegt offenbar daran, dass Ärzten im Krankenhaus die Zeit fehlt, den Todesfall mit einem entsprechenden Meldebogen direkt ans RKI zu melden. Eigentlich wären sie laut Infektionsschutzgesetz dazu verpflichtet, doch die Kliniken arbeiten am Limit. Wird dann nur ein ganz normaler Totenschein ausgestellt, geht die Meldung zuerst ans Standesamt und von dort zum Gesundheitsamt. Die Mitarbeiter sind ebenfalls am Limit. In einem aufwändigen Verfahren müssen sie den Todesfall einem Verdachtsfall zuordnen, den ein Arzt gemeldet hat, sowie einem positiven Befund, den ein Labor gemeldet hat.
https://www.gesundheitsstadt-berlin.de/corona-sterbezahlen-des-rki-sind-in-der-regel-drei-wochen-alt-14883

Immerhin werden die als Entscheidungsgrundlage verwendet, man darf sich schon wundern.
(...) Zuvor hatte am Donnerstag (14. Januar) das Robert Koch-Institut (RKI) plötzlich bekanntgegeben, dass der Landkreis mit 200,4 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner binnen einer Woche knapp über der entscheidenden 200er-Marke lag. In solchen Fällen dürfen die Bürger vorläufig Ausflüge nur noch in einem Umkreis von höchstens 15 Kilometern unternehmen. Bereits am Freitag (15. Januar) wurde allerdings klar, dass etwas mit dem Inzidenzwert im Landkreis Augsburg nicht stimmen kann und der Wert falsch berechnet war - denn letztlich lag der Kreis nur noch bei einer Inzidenz von rund 150. Dennoch wurde das Ausflugsverbot am Wochenende zunächst beibehalten. (...)

In Nürnberg hatte es im Übrigen genau das umgekehrte Problem mit den Inzidenzzahlen gegeben. Dort war der Wert am Donnerstag (14. Januar) sprunghaft auf 274 gestiegen, nachdem zuvor vermutlich wegen Softwareproblemen der Inzidenzwert zu niedrig angegeben worden war.

Am darauffolgenden Montag (18. Januar) folgte schließlich eine weitere Fehlermeldung: Offenbar waren vom RKI übermittelte Werte in mehreren Regionen Deutschlands fehlerhaft, beziehungsweise unvollständig.
https://www.merkur.de/bayern/augsburg/coronavirus-falsche-zahlen-augsburg-landkreis-fehler-bayern-ausflugsverbot-inzidenz-news-zr-90172526.html

Zu den "Inzidenzwerten" hat sich Streeck geäußert und auch einen Appell an Spahn gerichtet:
Der Inzidenz-Wert vermittele „inzwischen ein völlig falsches Bild, da wir die Teststrategie ständig verändert haben. Bei den Zahlen der Neuinfektionen sehen wir, dass diese eigentlich nicht mehr ausschlaggebend sind, sondern wir vielmehr die Auslastung der Intensivstationen im Fokus haben“, sagte Streeck im Interview mit der „Rheinischen Post“. Das sei die zentrale Frage. Schon bei 4000 mit Covid-19-Patienten belegten Intensivbetten sei die Kapazitätsgrenze erreicht.

Der Mangel an Fachpersonal schlage voll durch. „Das müssen wir ernst nehmen und dieses nicht erst durch Corona offensichtliche Problem endlich lösen“, forderte der Leiter der Covid-19-Fallcluster-Studie (Heinsberg-Studie), der zudem nochmals darauf hinwies, dass Grenzwert von 50 Neuinfektionen je 100.000 Einwohner „ein von der Politik definierter Grenzwert“ ist. Er werde aber „von vielen als ein wissenschaftlicher Grenzwert wahrgenommen“. (...)
https://www.fuldaerzeitung.de/panorama/corona-hendrik-streeck-virologe-inzidenz-gesundheitsminister-jens-spahn-cdu-bonn-studien-90170943.html
(Artikel, Telefoninterview, Video)

Früherer Artikel:
https://www.kurier.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-virologe-streeck-inzidenzwert-vermittelt-voellig-falsches-bild.47b72e20-1521-4104-bfe0-3fcfa79a1009.html
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Wenn du genug Leuten 90% wegnimmst, sie ein bisschen schmoren lässt und dann irgendwann 70% zurückgibst sind sie dir auch noch dankbar.
Läuft augenscheinlich wie geschmiert.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:18
Zitat von soomasooma schrieb:Zu den "Inzidenzwerten" hat sich Streeck geäußert und auch einen Appell an Spahn gerichtet:
Streeck wurde schon häufig (immer?) durch die Realitäten wiederlegt. Wenn man die Pandemie soweit laufen lässt, dass die Intensivstationen an ihre Belastungsgrenze kommen (was mehrere Wochen Vorlauf an Verbreitung hat), dann hat sich die englische Variante hier als dominante festgesetzt und dann wird sich der lockdown nur künstlich verlängern, denn auch mit den Impfungen wird es dann schwierig, die weitere Ausbreitung noch einzudämmen.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

22.01.2021 um 15:34
Zitat von soomasooma schrieb:Zu den "Inzidenzwerten" hat sich Streeck geäußert und auch einen Appell an Spahn gerichtet:
Aus Deinem Artikel mit den 4.000 Intensivfällen: aktuell haben wir in Deutschland lt. RKI 4.787 Covid-19-Patienten, die aktuell intensivmedizinisch betreut werden.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Jan_2021/2021-01-21-de.pdf?__blob=publicationFile

Wenn 4.000 lt. Streeck die Obergrenze ist, dann müssten wir dringenst verschärfte Maßnahmen einführen, oder?


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